А не слишком ли однобоко такое расклывание по тарелочкам. Духовность весьма тесно связана с моралью, а порядочность (равно как ее отсутствие) - разве не одно из свидетельств нашего духа?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Тьфу блин. Я думал тут в теме обсуждают вопрос.
А тут снова выясняют кто прав.
Пойду ка я.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В точку,dao.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Духовность - это гуманизм, или, если хотите, гуманность. Это что касается людей (humans).
Духовность выражается в том, насколько мы являемся людьми.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

dao, мораль не вневременная категория. Тысячу лет назад можно было резать врагам головы и истреблять города и оставаться духовным, а теперь с такой кровожадностью духовным не стать. Мораль - лакмусовая бумажка человеческая.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

dao, knjaz,извиняюсь за некорректную фразу, я всего лишь хотел сказать, что согласен с обоими вами и, что ваши слова дополняют друг друга.

Да нечего извиняться. Наши слова абсолютно противоположны. Духовность над моралью, вот моё мнение.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Спасибо, knjaz . Духовность более емкое и глубокое понятие, чем мораль, потому что если, аморальный человек уже не духовен, то моральный, еще не значит, что духовный.
Но dao написал, что порядочный человек( с нашим сегодняшним пониманием "облико морале"), уже имеет основы духовности, поэтому и может ее, духовность, развивать.
Вот так я вас обоих понимаю и сам разделяю эту точку зрения.

согласна с vin_ca истинная духовность рождается от Духа, над всем остальным можно долго работать различными практиками в том числе и аскетическими, но если нет Духа это нанасное, это не меняет суть человека. тому масса примеров рабов Божьих, но что то их отличало то ли преданность Богу собачья основанная на любви, то ли место которое они в себе для него освободили осознавая свою не полноту.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

А если вы не так понимаете, скажем меня? Порядочный человек вполне может отвергать и выступать против определенных форм духовности и против некоторых общепризнанных моральных норм.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

То есть духовность для вас - это некий идеал, который можно, однако, достичь?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Слова:"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух".
Чтобы аналогия стала яснее, я бы сказал так:
Человек рождается от женщины и мужчины, и он становится их подобием, и как бы он не пытался измениться, он всё ровно плоть от плоти родителей.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".
Эти слова с очень запутанным смыслом идут следом за первой цитатой.
"Дух дышит, где хочет".
"Голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит".
Здесь речь не о пространстве же, не о месте расположения голоса. Этот голос, не просто звук, он несёт слово.
Любую нравственную категорию можно рассмотреть от момента зарождения, т.е. почему она возникла, как она развивалась во времени и проследить её дальнейший путь.
Голос духа полон парадоксов, т.е. не имеет логического объяснения, на чём, собственно, держатся мораль, нравственность, порядочность и прочее.
З.Ы. Такие вот мысли вслух.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

dao, вполне возможно.

Можно если на то есть воля Божья, только не достичь а вымаливать, соблюдая опредленные условия но без гарантий получения.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

странно - вчера написал сюда пост, а он куда то пропал.. ну или у меня заглючило.

Я хотел по поводу "дух дышит где хочет"

по этому поводу есть много мнений. Лично я вижу в словах Христа более простую логику:

3 В ответ Иисус сказал: - Говорю тебе истину, никто не может увидеть Божьего Царства, если не будет заново рожден. 4 - Как это человек может быть рожден еще раз, когда он уже стар? - удивился Никодим. - Не может же он опять войти в утробу своей матери и снова родиться! 5 Иисус ответил: - Говорю тебе истину, никто не сможет войти в Царство Божье, если не будет рожден от воды и Духа. 6 От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал: что вы должны быть заново рождены. 8 Ветер дует, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа. 9 - Как это может быть? - спросил Никодим. 10 Иисус ответил: - Ты учитель Израиля, и ты этого не понимаешь?

Еврейское руах имеет тоже значение что и "дух" - "ветер" как и дышать - дуть. Поэтому в этом отрывке можно понять, что Христос не объяснял природу Святого Духа, а показал всего лишь механизм (если так можно выразится) его восприятия. Человек может почувствовать некое озарение, одухотворение при этом неожиданно, как порыв ветра. Ты можешь сидеть дома читать Писание или просто медитировать и вдруг раз - форточка бабахнула и тебя накрыл поток, ты что то почувствовал, а потом отпустило. Или наоборот - тихий поток воздуха, бриз целый день. Непонимание Никодимом этого процесса удивило Христа и обнаружило фарисейский бездуховный, материальный подход к изучению Писания, а именно этим славились фарисеи. Этим же славятся и СИ - вопрос ответ, при этом ответ часто уже заключен в самом вопросе. Механическое повторение, без духа и без желания получить его - все двери плотно и герметично закрыты, окна - тройные стеклопакеты. и только в трубе иногда что то гудит, но никто значения этому не придает...

_________________
"Ходит дурачок… "