Текущее время: Вс авг 02, 2026 8:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 5:49 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 9:35 pm
Сообщения: 140
Как вы считаете, уместно ли представителю великого множества в молитве к Богу обращаться "Отче наш небесный"?
Ведь детьми Бога являются 144000, а "великое множество", по примеру Авраама - это друзья Бога.
Часто братья так молятся на встречах собрания. Стоит ли присутствующим произносить "аминь" под такой молитвой?

В литературе Общества Бог часто называется отцом для верующих, но время от времени в специально посвященных этому вопросу статьях четко объясняется, что дети - это только помазанники.
Прошу помочь прояснить позицию Общества в этом вопросе.

_________________
Ошибка считать себя христианином на том только основании, что ты - овца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 6:15 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Корнилий писал(а):
Прошу помочь прояснить позицию Общества в этом вопросе.


*** w04 1.2. с. 8-9 «Господи, научи нас молиться» ***
Любящий Отец
3 Уже с самого начала Иисус показал, что наши молитвы должны отражать близкие, но в то же время почтительные отношения с Иеговой. Давая наставление главным образом своим ученикам, которые расположились вблизи него на склоне горы, Иисус сказал им, чтобы они обращались к Иегове так: «Отец наш на небесах» (Матфея 6:9). Говорил ли Иисус на распространенном диалекте еврейского языка или на арамейском языке, в любом случае, по мнению одного исследователя, в этом выражении он использовал слово, родственное «детскому слову», которое ребенок употребляет в общении с любимым отцом. Если мы, обращаясь к Иегове, говорим «Отец наш», это значит, что у нас с ним теплые, доверительные отношения.
4 Говоря «Отец наш», мы признаём себя членами большой семьи, состоящей как из мужчин, так и из женщин, считающих Иегову Жизнедателем (Исаия 64:8; Деяния 17:24, 28). ...

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 10:06 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Тень, позиция-то понятна, но логики в ней никакой нет.
"Говоря «Отец наш», мы признаём себя членами большой семьи", но не детьми?! А если детьми, то в неком другом смысле, чем "помазанные"? В общем, бритва Оккама по ОСБ плачет :)

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 7:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
numb писал(а):
Тень, позиция-то понятна, но логики в ней никакой нет.
"Говоря «Отец наш», мы признаём себя членами большой семьи", но не детьми?! А если детьми, то в неком другом смысле, чем "помазанные"? В общем, бритва Оккама по ОСБ плачет :)
Имхо, здесь ОСБ "попало".
Согласно официальному учению - Иисус учил обращению "Отче" своих учеников, которые сплошь были помазанниками = т.е. со-братьями Христа и усыновленными в Духе.
По всем правилам - Великое Множество никак не может обращаться к Богу "Отче" - т.к. они только сподвижники и помощники истинных детей.

Но, имхо, запретить христианам с "не тем" действием Духа и с "не той" надеждой молиться "Отче наш" - это даже для Рассела-Рутерфорда было "слишком"...
Вот и была придумана "большая семья", где не только дети, но и их слуги и друзья называют главу семьи - Отцом. :shock:
Еще этот момент объясняли тем, что Бога, как Творца всего сущего, уместно :twisted: называть Отцом любого человека. Правда - в несколько ином смысле, который вкладывают в это помазанники...

Короче - бритва плачет... :mrgreen: :multi:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 7:36 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ИМХО в случае СИ кошерно будут говорить "как бы отец наш!"

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 7:38 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Продолжение откровений ;)

*** br3 с. 45 абз. 7-8 «Научи нас молиться» ***
7 «Отче наш, сущий на небесах!» (Матфея 6:9; Луки 11:2). Поскольку Иегова является Создателем людей, обитающим в небесной сфере, уместно к нему обращаться со словами: «Отче наш, сущий на небесах» (3 Царств 8:49; Деяния 17:24, 28). Употреблением слова «наш» мы признаем, что и другие имеют близкие взаимоотношения с Богом. Но кто имеет неограниченную привилегию обращаться к нему как к Отцу? Только посвятившиеся ему, крещенные лица из его семьи поклонников. Называя Иегову „своим Отцом“, мы показываем, что у нас есть вера в Бога и что мы сознаем, что мы примиряемся с ним только на основании полного признания искупительной жертвы Иисуса (Евреям 4:14—16; 11:6).
8 Как же близко мы должны чувствовать себя к небесному Отцу! Подобно детям, которые никогда не устают ходить к своему отцу, мы должны иметь желание проводить время в молитве к Богу. Вследствие глубокой признательности за его благословения в духовном и материальном отношениях, у нас должно быть желание благодарить его за оказанную им доброту. Мы должны чувствовать побуждение возлагать на него подавляющее нас бремя в уверенности, что он поддержит нас (Псалом 54:23). Мы можем быть уверены, что, если мы верны, все, в конце концов, обойдется хорошо, потому что он заботится о нас (1 Петра 5:6, 7).

Оказывается, есть те, у кого тоже есть "близкие взаимоотношения с Богом", и кто имеет "ограниченную привелегию" обращаться к Богу, как к своему Отцу!

Кто конкретно имеется ввиду, статья умалчивает. Разбирайтесь сами ;)

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2009 10:21 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Miri писал(а):
Вот и была придумана "большая семья", где не только дети, но и их слуги и друзья называют главу семьи - Отцом. :shock:

Вообще то в древние времена принято было,чтобы все,начиная от ближайших родственников и кончая слугами называли главу дома отцом.В бытность мою СИ я,кажись слышал это даже на собраниях,но не исключено,что и нет.Так что этот принцип-Отче наш,оттуда и пошел.
Но исторически вроде все правильно. :-k

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Отче наш" или "Друже наш"?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 1:01 am 

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 9:35 pm
Сообщения: 140
Тогда для устранения всех этих двусмысленностей нужно РукСову ввести обычай при обращении помазанника к другой овце употреблять титул слуга (англ сервант) вместо запутывающего и неуместного "брат".

_________________
Ошибка считать себя христианином на том только основании, что ты - овца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron