Где креститься, если не видишь истинной религии?

Назаретская школа · **Добавлено:** Ср окт 14, 2009 11:57 pm

Lawyer писал(а):

А кто, что знает о внеконфесиальном крещении. О людях проводивших такое крещение.

Ты абсолютно правильно задаешься этим вопросом, так как многие на этом форуме об этом даже не задумываются, причисляя себя заочно к христианам.
Но нужно прямо и четко заявить, что без проведения обряда крещения они не могут быть таковыми
Мы знаем и проводим, но нас интересует тут только ответ на твой вопрос от других. Ау-уу :!:

Кто еще может что сказать по этому поводу? Кроме конечно Алекса, его мнение нам уже известно.
Пока что все мнения разделились - одни уже христиане без крещения(наверное так родились) :multi:

, другие подстраховались и окрестились в крупных конфессияхи теперь козыряют, что хотя они имеет другие взгляды (какие они и сами до конца не знают), но они еретики , а не нехристи, и в любой момент могут вернуться в лоно алма-матери, когда им это надо полагать будет выгодно. :app:

Третьи ищут, кто бы окрестил, но изначально не верят в их каноничность ](*,)

Мири привела целый цитатник сведений о крещении, но их сомнения не развеяла. Так как же быть?

Разделим этот вопрос на части:
- нужен ли обряд крещения вообще, и если да, то для чего?
- что дает право считать его каноничным
- кто таким правом обладает
Друзья -тема предложена :!:

предлагаем всем на форуме высказать свое понимание. Очень бы хотелось на основе Писаний и свою точку зрения, а не по принципу я присоединяюсь к предыдущему оратору.

Назаретская школа · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 12:07 am

Rossomax писал(а):

tester писал(а):

Rossomax писал(а):

Креститься надо в Церкви, а не на периферии. Хотя бы потому, чтобы не стать причастным к самозванцам.

Причастность к более крупной религиозной организации разве помогает в духовном развитии в образ Христа?

Какой "крупной религ. организации"?

Например, ЕЛЦ России состоит из трех тысяч человек, в некоторых пятидесятнических церквях одной только Москвы и то членов больше.
А каждая лютеранская церквоь, также как и православная имеет статус поместной, что значит, что она формально к другим православным/лютеранским церквям не имеет никакого отношения, то есть руководство/синоды у них разные.

слово "организация" в нормальном христианстве, будь то евангелическое или не-евангелическое, произносится только в отношении МРО, Синодов, съездов патриархов и тд, короче в сугубо бюрократических целях. церкви живут не организацией, а Христом.

а когда я говорю о Церкви, то в первую очередь подразумеваю те общины, которые ведут свою историю от самих апостолов. вот эта история преемственности действительно может помочь "в развитии в образ Христа".

Последняя твоя посылка не совсем верна. Это утверждает католицизм Христианская церковь же есть церковь Духа . Она имеет два непременных свойства: возрождаться так как живо и действенно ее главное оружие - Слово Божье и обновляться. Ее преемственность исходит не от буквальных людей.

Назаретская школа · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 12:17 am

Alexa.Skif писал(а):

Писание учит, что "КОНЕЦ должен быть ЛУЧШЕ НАЧАЛА...".

Водное крещение это, как правило, начало пути к Богу (особенно для язычников).
Поэтому начало для всех нас, грешников, допускается весьма скомканым, немощным.... Главное - как далее христианин возрастает в Духе и Истине,.., пока не наступит ПОЛНОТА ВОЗРАСТА ХРИСТОВА... - конец веры.

По достижении полноты во Христе ВСЁ УВИДИМ КАК ЕСТЬ и познаем себя так, КАК ПОЗНАНЫ СВЫШЕ...., тогда завершится крещение духом и огнём.
Ведь во Христе крещение водой есть лишь первая буква, а далее - крещение Духом и Огнём....
Это мысли вслух.
Шалом!

Подскажи где ты взял в Писании такую цитатку Писание учит, что "КОНЕЦ должен быть ЛУЧШЕ НАЧАЛА..."., скорее всего на ходу сам придумал.
А вообще тебе пора писать собственные Писания, как это делал в свое время Маркион.

Игнат · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 10:13 am

Скиф,вероятно, имел в виду притчу из Еккл.7:8

Rossomax · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 11:39 am

Назаретская школа писал(а):

католическая не признает крещение лютеранское.

Ложь.

Вообще, Назаретская школа, вы бы почитали Отцов церкви, документы со Вселенских соборов, короче, ознакомьтесь с ортодоксальными взглядами на Таинство Крещения. Просто ваши вопросы в традиционном христианстве уже давно обсуждены и закрыты.

И не надо придавать сектантский характер христианскому миру. Крещение "во имя Отца, Сына и Святого Духа" одно для всех христианских церквей.

русо-туристо · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 11:48 am

Rossomax , хощеши ли отрещися отъ погрешений и неправостей учения лютеранскаго исповедания ?

Ответъ: Хощу \ Нихощу \ Да пошел ты

Вопрошение:Хощеши ли приити въ соединение веры православно-кафолическия ?

Ответъ: Хощу \ Нихощу \ Напомнить позже

:lol:

http://sysoev2.narod.ru/luterane.html

Rossomax · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 12:39 pm

туристо

Цитата:

Общество "Свидетелей Иеговы" придерживается крайних арианских воззрений, близких аномейству (евномианству). В согласии с 7 правилом II Вселенского собора, члены этого общества, не имевшие православного Крещения присоединяются к Церкви как язычники. "В первый день делаем их христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их,с троекратным дуновением в лице, и во уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывати в Церкви, и слушати Писания, и тогда уже крещаем их." Но перед чинопоследованием Крещения они обязаны отречься от всех своих заблуждений. Порядок присоединения должен регламентироваться епархиальным архиереем. ... Лица принявшие Крещение в Православной Церкви и затем совращенные в секту должны также пройти чин присоединения, а затем, по правилу св.Мефодия патриарха Константинопольского, над ними читаются "Молитвы очистительные о от отвержения обращающихся ко истинней вере", и они сподобляются благодати св.Мира.

Там же.

tester · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 1:36 pm

Уже несколько раз встречал в сети противоположный вопрос, который звучит так:

"Как раскреститься".

Видать люди уже поняли вопрос истинности той религии где их покрестили.

miha · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 3:49 pm

Крещение не есть гарантия спасения.
Крещение не есть непременное условие спасения.
Крещение-"обещание Богу доброй совести", а не клятва церкви, конфессии, организации.
Крещение-не статистическое вхождение в церковь, конфессию, организацию.

Крестись у любого праведного христианина, согласного не считать тебя автоматически единицею в своей поместной церкви.

Усвага · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 4:11 pm

Игнат писал(а):

Скиф,вероятно, имел в виду притчу из Еккл.7:8

Да-а???

И где же там учится, что конец должен быть лучше начала? Может, он имел в виду Еккл.10:13? :mrgreen:

Вообще, сдаётся мне, что Alexa.Skif ссылается на своё персональное писание.

miha · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 4:24 pm

Игнат, Усвага

Не мешайте конспектировать!

Усвага · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 5:22 pm

miha писал(а):

Игнат, Усвага

Не мешайте конспектировать!

Миль пардон, miha. Кстати, спасибо за мысль, сделаю аудиозапись.

miha · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 5:27 pm

Давай лучше сразу киноХРОНИКУ снимем?

Усвага · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 8:13 pm

Блин! Вот ведь голова. Уважаю. Конечно!

Игнат · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 9:28 pm

miha писал(а):

Игнат, Усвага
Не мешайте конспектировать!

миха! неужели никогда не читал?

1Фесс.5:19 Духа не угашайте.

и чего издеваться? Мягше надо к людям, а на вопросы
смотреть ширше.

Где креститься, если не видишь истинной религии?

Кто сейчас на конференции