Текущее время: Сб авг 08, 2026 8:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 69%  69%  [ 123 ]
Бревно 31%  31%  [ 56 ]
Всего голосов : 179
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 7:02 pm 
Сударыня, остыньте в одиночестве, я временно прекращаю полемику с Вами. И потрудитесь прокомментировать, пожалуйста, слова апостола Павла из Галатам 3:13. До появления внятного комментария от Вас всякий диалог по теме считаю непродуктивным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 7:59 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Сударыня, остыньте в одиночестве, я временно прекращаю полемику с Вами. И потрудитесь прокомментировать, пожалуйста, слова апостола Павла из Галатам 3:13. До появления внятного комментария от Вас всякий диалог по теме считаю непродуктивным.

Ув. Потрудитесь объяснить почему слово ксилон нужно считать столб! После требуйте что то и от меня!
Во Втор 21:22 говорится, что выставляли на показ труп преступника или врага уже после его смерти. Христа также казнили???????
Я же не буду писать одно и тоже по 100 раз.
А то что вы не хотите продолжать диалог и ваши требования это еще раз говорят о том что вам не чего сказать!

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2009 5:02 am 
Diana77 писал(а):
Во Втор 21:22 говорится, что выставляли на показ труп преступника или врага уже после его смерти. Христа также казнили???????

Христа казнили путём распятия и ПОСЛЕ ЭТОГО Его тело осталось висеть "на дереве" (на деревянном кресте или столбе) ДО САМОГО ВЕЧЕРА (умер же Христос около девятого часа, т.е. около 3 часов дня). Он не был снят СРАЗУ ЖЕ:
Цитата:
А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лема. савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? Некоторые же из стоявших там, услышав, сказали: Илию зовет Он. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наткнув на трость, давал Ему пить. Прочие же сказали: оставь; посмотрим, придет ли Илия, чтобы спасти Его. Иисус же снова возопил громким голосом и отдал дух... С наступлением же вечера пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который и сам был учеником Иисуса; явившись к Пилату, он попросил тело Иисуса. Тогда Пилат повелел его выдать (Матфея 27:46-50, 57, 58)

Теперь понятно, надеюсь?
Цитата:
А то что вы не хотите продолжать диалог и ваши требования это еще раз говорят о том что вам не чего сказать!

Мне есть что сказать, точнее, даже не мне, а апостолу Павлу. Но Вы упорно не желаете комментировать слова Апостола...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2009 8:14 am 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Во Втор 21:22 говорится, что выставляли на показ труп преступника или врага уже после его смерти. Христа также казнили???????

Христа казнили путём распятия и ПОСЛЕ ЭТОГО Его тело осталось висеть "на дереве" (на деревянном кресте или столбе) ДО САМОГО ВЕЧЕРА (умер же Христос около девятого часа, т.е. около 3 часов дня). Он не был снят СРАЗУ ЖЕ:
Цитата:
А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лема. савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? Некоторые же из стоявших там, услышав, сказали: Илию зовет Он. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наткнув на трость, давал Ему пить. Прочие же сказали: оставь; посмотрим, придет ли Илия, чтобы спасти Его. Иисус же снова возопил громким голосом и отдал дух... С наступлением же вечера пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который и сам был учеником Иисуса; явившись к Пилату, он попросил тело Иисуса. Тогда Пилат повелел его выдать (Матфея 27:46-50, 57, 58)

Теперь понятно, надеюсь?
Цитата:
А то что вы не хотите продолжать диалог и ваши требования это еще раз говорят о том что вам не чего сказать!

Мне есть что сказать, точнее, даже не мне, а апостолу Павлу. Но Вы упорно не желаете комментировать слова Апостола...

Вы что не читаете что написано во Втр?????? Там сказано что сначала был убит человек а после труп вешали на дерево (еврейское слово в переводе растущее дерево но не столб) Христа повесили живым и на кресте он умер, но так как приближалась пасха и что бы они не весели на крестах во время празника их убили а Христос уже умер. Ув. читайте Евангелие!!!!!
Я не вижу в этом стихе (Гал)что бы он доказывал что Христа повесели на столбе! Там сказано что Он понес за нас проклятия В.З. веся на древе но не на столбе!
Давайте более серьезнее подходить к теме а то цепляетесь не понятно за что! Если у вас есть что привести в доказательство того что Христа повесели на столбе ТО я ЖДУ!

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2009 8:45 am 
Diana77, я умываю руки. С Вами, я так думаю, полемизировать смысла нет в принципе. :otk:
За сим кланяюсь. :poklon:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2009 9:13 am 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77, я умываю руки. С Вами, я так думаю, полемизировать смысла нет в принципе. :otk:
За сим кланяюсь. :poklon:

Ну вот как обычно когда СИ не чего сказать сразу тикают!
Если вы привели Галатам 3:13 обоснуйте свое утверждение что это столб, я не как не пойму на основании чего в этом стихе нужно считать что Христа повесели на столбе?
То что он проклят или что но повешен на ксилоне (Ue) ???

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 10:30 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Уважаемая Диана, постараюсь ответить на вопрос о Кресте и о том, во что этот Божий Жертвенник превратили Свидетели так, как этот вопрос понимается в Православии...
Какая форма была у орудия распятия, мы сможем определить с помощью одного текста из Ветхого Завета. Но прежде, чем мы рассмотрим данный текст, я хочу напомнить вам слова ап. Павла: «Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1 Кор. 10,11). Здесь он говорит о том, что все, что происходило с ветхозаветными иудеями как образы; а описано в «наставление нам», т. е. ветхозаветные аллегории.
Хочу напомнить вам известный прообраз: Иаков имел возлюбленного сына своего (Иосифа), которого он послал к своим, другим детям, и свои не приняли его. Как сказано и о Христе: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1,11); Братья продали Иосифа за сребреники, подобно как и Христа Иуда предал за серебро. В Египте Иосиф женится на египтянке и от этого брака рождаются два его сына, Манассия и Ефрем. Египтянка символизирует собою «церкви из язычников» (Рим.1б,4), а Манассия и Ефрем – народы, произошедшие от Иафета и Хама. Как ап. Петр и говорил о них: «некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы» (1 Пет.2,10). И мы знаем, что Иаков (отец), любя Иосифа (сына), называет не своих детей (Манассию и Ефрема) своими и вводит их в колена Израилевы. Как мы и прочитали об уверовавших из числа язычников: «некогда не народ, а ныне народ Божий». Я думаю, что этот прообраз понятен и для вас.
Вернемся к прообразу и посмотрим, как Иаков благословлял Манассию и Ефрема, усыновляя их, и здесь увидим символическое свидетельство о форме древа (Креста). Вот текст: «И взял Иосиф обоих [сыновей своих], Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему. Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец» (Быт.48,13-14).
Вот древнее свидетельство о форме Креста, таинственно явленное в символических действиях Иакова по отношению к обряду усыновления его внуков в этом ясном прообразе.
То есть, как видно из текста Писания, Иаков (Бог-Отец) причисляет язычников (то есть, нас с вами) к народу Божию, благословляя их крестообразно. Мы (язычники) получили спасение через Жертву Сына Божия на Кресте. Свидетели Иеговы читают не Писание, а свои брошюрки, поэтому, как правило, знания в Слове Божием у них очень и очень слабые... простите.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 10:39 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
И в чем связь с Христовым крестом ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 10:42 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
И в чем связь с Христовым крестом ???

Ты внимательно читал сообщение? Прочти еще раз... :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 10:48 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Gabriel_09 писал(а):
То есть, как видно из текста Писания, Иаков (Бог-Отец) причисляет язычников (то есть, нас с вами) к народу Божию, благословляя их крестообразно. Мы (язычники) получили спасение через Жертву Сына Божия на Кресте. Свидетели Иеговы читают не Писание, а свои брошюрки, поэтому, как правило, знания в Слове Божием у них очень и очень слабые... простите.

Это просто одно из предположений основанных на ...
ГОЛОМ МЕСТЕ ...
Где еще доказательство этой мысли ???
СИ на это не купишь ...
Они ребята думающие ...
На красивые слова не ведутся ...
Им паимаешь доказательства из Слова Бога подавай ...
Верийцы ...
А вот Христос Сам приводит аналогию Своего распятия , вознесению Нехуштана в пустыне ...
Там креста не было ...
Токма жердь ...
Чего ответите ???
А насчет Израиля с крестным благословением , идите Миху посмешите , или Лехановича ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 10:52 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
То есть, как видно из текста Писания, Иаков (Бог-Отец) причисляет язычников (то есть, нас с вами) к народу Божию, благословляя их крестообразно. Мы (язычники) получили спасение через Жертву Сына Божия на Кресте. Свидетели Иеговы читают не Писание, а свои брошюрки, поэтому, как правило, знания в Слове Божием у них очень и очень слабые... простите.

Это просто одно из предположений основанных на ...

Слове Божием) сказано же ясно: «Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1 Кор. 10,11)
Воистину: «слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18) :)

Кстати, я лично видел брошюру иеговистов, на обложке которой был изображен Христос, повешенный на столбе, причем руки его были скрещены и пробиты ОДНИМ гвоздем. По вашим высказываниям можно сделать вывод, что СИ десять лет назад учили так, а сейчас иначе. Где же в таком случае "столп и утверждение Истины"?

Константин писал(а):
Где еще доказательство этой мысли???

:) А СИ такие глупые и до них с одного раза не доходит? Господь должен был двадцать раз символические образы дать, чтобы сектанты поняли наконец, что Сын Божий был распят, а не повешен на столбе? СИ не "думающие", они, как говорит мне опыт общения с ними, очень веселые ребята. :)

Между прочим, в журналах СИ строки пронумерованы, как в Библии... так, может, здесь причина? Как у Чехова: "кто писал, не знаю (статьи не подписаны никогда), а я, дурак, читаю" :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 3:52 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Да такие же как и вы рисовали ...
Сначала нарисуют , а потом думают как объяснять ...
Если вы заметили , то тут СИ особенные ...
Уверяю вас ...
Я встречал не менее смешных ПРАВОославных ...
Которые утверждали , что отец Христа - Николай Угодник ...

Заметьте ...
Это не Свидетели Иеговы в Грузии православным головы крестами проламывали ...
И не старейшины собраний организовывали нападения на сестер на участках ...
И не Свидетели Иеговы насиловали православных беспомощных женщин ...
После этого вы еще будете об истинности вашей церкви вещать ???

Та лично своими ушами слышал , как при распространении одного трактата , один из настоятелей храма угрожал созвать мужиков , чтобы (ВНИМАНИЕ) разбить сектантам головы ...
Это есть служение Христу ???
Так что , друг мой православнутый проследите лучше за ДЕЛАМИ ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 4:10 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
Да такие же как и вы рисовали ...
Сначала нарисуют , а потом думают как объяснять ...
Если вы заметили , то тут СИ особенные ...
Уверяю вас ...
Я встречал не менее смешных ПРАВОославных ...
Которые утверждали , что отец Христа - Николай Угодник ...

Заметьте ...
Это не Свидетели Иеговы в Грузии православным головы крестами проламывали ...
И не старейшины собраний организовывали нападения на сестер на участках ...
И не Свидетели Иеговы насиловали православных беспомощных женщин ...
После этого вы еще будете об истинности вашей церкви вещать ???

Та лично своими ушами слышал , как при распространении одного трактата , один из настоятелей храма угрожал созвать мужиков , чтобы (ВНИМАНИЕ) разбить сектантам головы ...
Это есть служение Христу ???
Так что , друг мой православнутый проследите лучше за ДЕЛАМИ ...

Ну что ж... оскорбления - признак бессилия. А нерадивых православных достаточно и я это знаю... кто б меня самого "радивости" научил... лишь пытаюсь. К тому же, я не сказал "смешные", я сказал "веселые"))) ладно, оставим. От темы мы отошли, а флудить неохота. Если есть по теме что сказать, говорите.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 4:36 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Gabriel_09 писал(а):
Кстати, я лично видел брошюру иеговистов
А СИ такие глупые и до них с одного раза не доходит?
СИ не "думающие",
По теме: вижу иеговиста - аргументов нет
Иди, родной, с миром
незаметно и не уронив достоинства скрыться в кусты
Ну что ж... оскорбления - признак бессилия.

ХОТИТЕ РАДИВОСТИ ???
С неё и начинайте ...
А оскорблять не я начал ...
Вы имя Бога употребили всуе ...
А мне такое пренебрежение форматом данного форума ухо режет ...
Я в православный ресурс со Сторожевой Башней не ходил ...
Вы тут хотите свою точку зрения отстаивать ...
А не радивости учиться ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 4:55 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
...

и не лень было? :) Вы и правда особенный... не обижайтесь: святая правда. Не нужно так болезненно на все реагировать, прошу Вас...
Ну да ладно... Вам ухо режет? Просто я предложил истинное объяснение и доказательство того, что Христос был распят на Кресте, а Вы смириться никак не можете? Ну что ж... продолжайте дальше в невинных шутках искать оскорбления. Простите великодушно, если обидел...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron