Текущее время: Пн авг 10, 2026 12:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 55  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 69%  69%  [ 123 ]
Бревно 31%  31%  [ 56 ]
Всего голосов : 179
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 4:41 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Shmat писал(а):
Diana77 писал(а):
Shmat писал(а):
А в чем заключается обман? Обществе привело иллюстрацию в качестве примера казни. Но нигде не утверждается, что Липсиус писал о столбе, как о орудии казни Христа.

В ранних переводах писали «Именно таким образом был пригвожден Иисус"». Читайте выше. В последнем издании ПНМ изменили. ОСБ приводит этот пример вырывая из всей книги только то что им подходит а вот основное так и не указали в этой книги. Что даже автор книги не говорил о том что Христа повесили на столбе.

Для чукчей еще раз вопрос повторю: Они присвоили фразу «Именно таким образом был пригвожден Иисус"» Липсиусу? Сказали, что он в своей книге так написал?
Учитывая, что чукча не читатель, отвечу за нее. Нет. ОСБ никогда не говорила, что Липсиус считает, что Иисус был казнен на столбе. Просто сама фраза Именно таким образом слишком категорична.. А на столбе могли казнить и несколько иначе. Именно поэтому в данный момент иллюстрация Липсиуса позиционируется не как точная модель, но как вариант казни Иисуса.

По моему это вы …. И не видите что написано! Для чего вообще вписывать была этого человека????

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 4:44 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
:app: :alol:
Цитата:
Обман усугубляется еще и другим обстоятельством – Липсиус отнюдь не утверждает, что Иисус был распят на вертикальном столбе, в чем пытается убедить своих читателей Сторожевая Башня.

Еще раз. Где ОСБ утверждает, что Липсус считал, что Иисус был распят на столбе?

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 5:08 pm 
Shmat, а почему тебя не убеждают археологические находки 1 века- что тогда уже христиане использовали символ- крест.??
или почему тебя не убеждает что ученики апостолов описывали именно крест- а не столб? неужели всего по прошествии 100 лет они забыли на чём казнили Иисуса? такого не может быть.. :-k
ты читал эти письма?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2009 5:12 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Shmat писал(а):
:app: :alol:
Цитата:
Обман усугубляется еще и другим обстоятельством – Липсиус отнюдь не утверждает, что Иисус был распят на вертикальном столбе, в чем пытается убедить своих читателей Сторожевая Башня.

Еще раз. Где ОСБ утверждает, что Липсус считал, что Иисус был распят на столбе?

Вы можете объяснить что подразумевает и какой смысл вкладывает ОСБ когда пишет:

"Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Мы представляем здесь фотографическую копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус".

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2009 8:45 am 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Кажется ОСБ говорит, что не столь важно на чём был распят Иисус, столб или крест какая разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2009 6:56 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Юра1982 писал(а):
Кажется ОСБ говорит, что не столь важно на чём был распят Иисус, столб или крест какая разница?


Из книги Рутерфорда "Богатства":

Смерть совершенного человека Иисуса, в каком бы виде эта смерть ни произошла,
удовлетворяла требованиям закона, ибо смерть была то наказание, которое было
наложено на Адама.
По какой же тогда причине Иисус был распят на кресте?
Иисус был распят, но не на деревянном кресте, как это показано на многих картинах
и изображениях, изготовленных людьми, а тело Иисуса было пригвождено к древу.
То что Иисус в таком виде был предан смерти, символически означало:
"этот человек проклят Богом". Умереть смертью грешника значило умереть гнусною
смертью, причем распятие на древе по существу говорило: "умирающий здесь предан смерти
в качестве гнусного преступника".
Таково было провидение, сделанное Богом в законе Его. (Книга Второзаконие 21:22, 23)
Проклятие Божие было произнесено над Адамом вследствие того, что Адам сознательно нарушил
закон Божий. Для того, чтобы стать искупителем, Иисус должен был умереть в таком виде,
как будто бы Он был проклят Богом в качестве гнусного грешника.
По этой причине Бог Иегова допустил, чтобы возлюбленный Сын был пригвожден к древу.
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, ибо написано:
"проклят всяк, висящий на древе". (Послание Галатам 3:13) "Бог отцов наших воскресил Иисуса,
которого вы умертвили, повесивши на древе".
Распятие Иисуса на древе является свидетельством всему творению, что Он добровольно
принял на себя позорную смерть, чтобы тем доказать полную свою преданность и верность
Богу,под самыми тяжкими испытаниями, исполнив тем самым все требования закона Божия
к грешному человеку."

1936 год.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 10:36 am 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Desmont писал(а):
Юра1982 писал(а):
Кажется ОСБ говорит, что не столь важно на чём был распят Иисус, столб или крест какая разница?


Из книги Рутерфорда "Богатства":

Смерть совершенного человека Иисуса, в каком бы виде эта смерть ни произошла,
удовлетворяла требованиям закона, ибо смерть была то наказание, которое было
наложено на Адама.
По какой же тогда причине Иисус был распят на кресте?
Иисус был распят, но не на деревянном кресте, как это показано на многих картинах
и изображениях, изготовленных людьми, а тело Иисуса было пригвождено к древу.
То что Иисус в таком виде был предан смерти, символически означало:
"этот человек проклят Богом". Умереть смертью грешника значило умереть гнусною
смертью, причем распятие на древе по существу говорило: "умирающий здесь предан смерти
в качестве гнусного преступника".
Таково было провидение, сделанное Богом в законе Его. (Книга Второзаконие 21:22, 23)
Проклятие Божие было произнесено над Адамом вследствие того, что Адам сознательно нарушил
закон Божий. Для того, чтобы стать искупителем, Иисус должен был умереть в таком виде,
как будто бы Он был проклят Богом в качестве гнусного грешника.
По этой причине Бог Иегова допустил, чтобы возлюбленный Сын был пригвожден к древу.
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, ибо написано:
"проклят всяк, висящий на древе". (Послание Галатам 3:13) "Бог отцов наших воскресил Иисуса,
которого вы умертвили, повесивши на древе".
Распятие Иисуса на древе является свидетельством всему творению, что Он добровольно
принял на себя позорную смерть, чтобы тем доказать полную свою преданность и верность
Богу,под самыми тяжкими испытаниями, исполнив тем самым все требования закона Божия
к грешному человеку."

1936 год.

Не ужели вы считаете что Христа повесели по этому закону Книга Второзаконие 21:22, 23????
Во Втор 21:22 говорится, что выставляли на показ труп преступника или врага уже после его смерти. Так тело Саула было повешено филистимлянами на стенах Бефсана 1Цар 31:10-13 И это ужасное зрелище не должно продолжатся более одного дня.
В книге Иисуса – Навина 8:29 говорится о том же: «а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня».
10:26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.(Иис.Нав.10:26)
Если бы сами иудеи имели право казнить преступников, они бы побили Иисуса камнями. Закон гласит: "И хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество" (Лев. 24,16 сравните с Матф.26:63-66). В таких случаях свидетели, словом которых подтвердилось преступление, имели право бросать камни первыми. "Рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука народа" (Втор. 17,7). Таков смысл стиха, в котором говорится: "Да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет (Иоан. 18,32). Он сказал также, что когда Он будет вознесен, то есть распят, всех привлечет к Себе (Иоан. 12,32). Во исполнение этого пророчества, Иисус должен был быть распят, а не побит камнями. И потому, что римский закон не позволял иудеям казнить преступников, Иисус должен был умереть по-римски, потому что Он должен был быть вознесен.

И что тут удивительного что Христос понес проклятие всего мира??? Обратите внимание что еврейское слово во Втр21:23«дерево Ue ксилон» не используется как столб!

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 11:09 am 
Diana77 писал(а):
Неужели вы считаете что Христа повесели по этому закону Книга Второзаконие 21:22, 23????

Это не мы так считаем, а апостол Павел, к примеру, так считает:
Цитата:
13 Христос искупил нас от проклятия Закона, сделавшись за нас проклятием, потому что написано: проклят всякий, висящий на древе (Гал.3:13)


И говоря: "Написано", Павел цитирует именно Второзаконие 21:22, 23.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 11:12 am 
Diana77 писал(а):
Обратите внимание что еврейское слово во Втр21:23«дерево Ue ксилон» не используется как столб!

А суть не в форме, кстати.
Суть в том, что этот ксюлон - есть нечто деревянное.
Которым в равной степени может быть:
1) и обычное дерево с корнями и ветками;
2) и бревно, вытесанное из оного дерева и вкопанное в землю;
3) и крест, изготовленный из данного дерева.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 1:05 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
Обратите внимание что еврейское слово во Втр21:23«дерево Ue ксилон» не используется как столб!

А суть не в форме, кстати.
Суть в том, что этот ксюлон - есть нечто деревянное.
Которым в равной степени может быть:
1) и обычное дерево с корнями и ветками;
2) и бревно, вытесанное из оного дерева и вкопанное в землю;
3) и крест, изготовленный из данного дерева.


По закону иудейскому за богохульство Его должны были побить камнями а не повесить, почитайте В.З. И почитайте внимательно выше мой пост.

Вы правы что слово ксилон в первую очередь означает природный материал
Однако в еврейском тексте есть слова Ue и Ea оба эти слова в LXX переводятся как ксилон Слово Ea используется только в книге Ездре 6:11 с казнью тогда как Ue постоянно в том числе и во Втр21:23 Для слово столб есть другие слова в гр и LXX такие как стюлос,стеле, докос. Поэтому когда апостолы использовали слово ксилон они говорили что Христа повесила на чем то деревянном чем крест и является

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 2:51 pm 
Diana77 писал(а):
По закону иудейскому за богохульство Его должны были побить камнями а не повесить, почитайте В.З. И почитайте внимательно выше мой пост.

А Вы внимательно читайте слова Апостола Павла.
Цитата:
Вы правы что слово ксилон в первую очередь означает природный материал
Однако в еврейском тексте есть слова Ue и Ea оба эти слова в LXX переводятся как ксилон Слово Ea используется только в книге Ездре 6:11 с казнью тогда как Ue постоянно в том числе и во Втр21:23

Причем тут Ездра, понять не могу. Мы же вроде о Второзаконии говорим?
Цитата:
Для слово столб есть другие слова в гр и LXX такие как стюлос,стеле, докос.

Не спорю. Данные слова подчеркивают именно ФОРМУ (стюлос и стела могут быть и каменными, и мраморными, и какими угодно).
Цитата:
Поэтому когда апостолы использовали слово ксилон они говорили что Христа повесила на чем то деревянном чем крест и является

А деревянный столб деревянным не является? :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 3:17 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Diana77 писал(а):
По закону иудейскому за богохульство Его должны были побить камнями а не повесить, почитайте В.З. И почитайте внимательно выше мой пост.

А Вы внимательно читайте слова Апостола Павла.
Цитата:
Вы правы что слово ксилон в первую очередь означает природный материал
Однако в еврейском тексте есть слова Ue и Ea оба эти слова в LXX переводятся как ксилон Слово Ea используется только в книге Ездре 6:11 с казнью тогда как Ue постоянно в том числе и во Втр21:23

Причем тут Ездра, понять не могу. Мы же вроде о Второзаконии говорим?
Цитата:
Для слово столб есть другие слова в гр и LXX такие как стюлос,стеле, докос.

Не спорю. Данные слова подчеркивают именно ФОРМУ (стюлос и стела могут быть и каменными, и мраморными, и какими угодно).
Цитата:
Поэтому когда апостолы использовали слово ксилон они говорили что Христа повесила на чем то деревянном чем крест и является

А деревянный столб деревянным не является? :)


Это совсем разное что вы парите мозги людяи!!! Во Втор 21:22 говорится, что выставляли на показ труп преступника или врага уже после его смерти. Так тело Саула было повешено филистимлянами на стенах Бефсана 1Цар 31:10-13 И это ужасное зрелище не должно продолжатся более одного дня.
В книге Иисуса – Навина 8:29 говорится о том же: «а царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня».
10:26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.(Иис.Нав.10:26)

Иисуса также повесели????? Вы евангелия читали????

Если бы сами иудеи имели право казнить преступников, они бы побили Иисуса камнями. Закон гласит: "И хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество" (Лев. 24,16 сравните с Матф.26:63-66).

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 3:19 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
Не спорю. Данные слова подчеркивают именно ФОРМУ (стюлос и стела могут быть и каменными, и мраморными, и какими угодно).


Да эти слова и служат для обозначения столба это их прямое определение Вне зависимости от их природного материала НО НЕ КАК НЕ стаурос!

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Последний раз редактировалось Diana77 Вт окт 06, 2009 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 3:20 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 8:00 pm
Сообщения: 55
Illidan писал(а):
А деревянный столб деревянным не является? :)

Но Христа не повесели на столбе!

_________________
http://biblejesus.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 5:49 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Вот Рассел ещё раз ошибся, вообще за ним череда ошибок.

1) Адам и Ева не были прокляты.
2) Деревом может быть не только столб, но и крест.

Какая разница на чём был казнён Иисус, главное что это было сделано из дерева, тогда будет действовать правило "проклят повешенный на дереве".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: