А причем тут библеисты-текстологи,это по поводу умения обращаться с цитатами,вы уже и с Википедией спорите,нельзя было выдирать слова из контекста,этот тот случай когда они органично вписываются в статью или фразу.Вот Танатос в этом больше меня разбирается как раз,еще у Феликса это понял.
Вам,там, кажись пытались объяснить разницу между позициями: "Бог есть, но Он не познаваем" и "Никакого Бога не существует"?

.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

Только сразу предупреждаю,рыться и искать в той теме не буду,потому что все это разбросано во многих местах.

Привожу еще раз фразу полностью,это как раз пример единства противоположностей.

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Бога, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений. Это не исключает принадлежность агностика к религиям или философским течениям, которые дают однозначный ответ на эти вопросы, так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём.

.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

Интересно, а если я с верой 3 раза плюну через левое плечо и 3 раза прокричу "кукареку" - по моей вере я тоже получу исцеление? Мое "кукареку" с верой и с участием сердца сработает? Все-таки, говорят, Бог троицу любит...
Я, конечно, утрирую, но ты подумай сам, до какого абсурда можно дойти при такой постановке вопроса... А платки и опоясания, думаю, возлагались на тех больных, кто физически сам был не в состоянии прийти, чтобы получить исцеление, но имел веру. Если бы платок возложили на ходячего больного, уверен, ничего бы не произошло. Возможно, такие случаи и были. То есть, случаи с платками - это скорее исключение, чем правило. А в православии крест, это именно правило.

И подумай сам, Денис: ну почему в православии если крест - то непременно животворящий, если икона - то непременно чудотворная, если мощи - то непременно нетленные? Не случайно все это. На мой взгляд, налицо приписывание чудодейственной силы самим предметам. Допускаю, что есть продвинутые православные, которые понимают важность аспекта веры в процессе исцеления или спасения, но статистика указывает на рапространенность среди православных суеверных представлений, описанных выше. И даже эти "продвинутые" находятся где-то посередине между библейским пониманием чуда и православной традицией.

Интересно, а насколько крепкая вера была у того мертвеца, который воскрес, когда его бросили в могилу, где лежали кости Елисея ... Это так, размышления по ходу дела , сказать я хотел в основном об этом: Не исключено, что сработает. Если вера будет настоящая: без малейших сомнений.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Беседы на сонных кухнях,
Танцы на пьяных столах,
Где музы облюбовали сортиры,
А боги живут в зеркалах.
Где каждый в душе - Сид Вишес,
А на деле - Иосиф Кобзон.

Где так стоек девиз: "Кто раньше успеет, ты или он? "
Все это рок-н-ролл! Рок-н-ролл, а-а

Автобусы и самолеты,
Пароходы и поезда.
Сегодня нас ждет Камчатка,
Завтра Алма-Ата.
Послезавтра мы станем пить пиво,
В "Пушкаре" или в "Жигулях".
А что с нами будет через неделю,
Ведает только Аллах.
Все это рок-н-ролл!

Это чем-то похоже на спорт,
Чем-то на казино,
Чем-то на караван-сарай,
Чем-то на отряды Махно,
Чем-то на Хиросиму,
Чем-то на привокзальный тир.
В этом есть что-то такое,
Чем взрывают мир.
Все это рок-н-ролл!

И вот уже академики чешут плеши,
Погоны свистят в свисток,
Румяные домохозяйки
Зеленеют при слове РОК.
Товарищи в кабинетах
Заливают щеками стол,
Им опять за обедом стал костью в горле
Очередной рок-н-ролл.
Все это рок-н-ролл!

Ну, а мы, ну, а мы, педерасты,
Наркоманы, нацисты, шпана!
Как один социально опасны,
И по каждому плачет тюрьма.
Мы пена в мутном потоке
Пресловутой "Красной Волны".
Так об этом пишут газеты,
А газеты всегда правы.
Все это рок-н-ролл!

И мы катимся вниз по наклонной
С точки зрения высших сфер.
Молодежные группировки
Берут с нас дурной пример.
Где воспитательный фактор?
Где вера в светлую даль?
Эй, гитарист, пошли их всех на...
И нажми на свою педаль!
Давай!
Все это рок-н-ролл!

(Кто надо, тот понял, что это за песня, и чему была посвящена!)

Unmasker, вам везде и во всем нужен воспитательный фактор, моральный авторитет?
Коммунизьмом попахивает, цензурой!!!
(При всей вашей религиозности.)

Пыталось учить, да к счастью - не вышло.

А вот тут ты абсолютно прав! Жезл нужен был для отвода глаз. На самом деле Моисей обладал огромными магическими знаниями и прекрасно обходился без жезла.
Сколько горя своей магией он принес Египтянам! Но самое великое - это уничтожение всех их первенцев!
Только слепой не заметит, что не Бог помогал этому колдуну, а сам диавол!

Unmasker, самому то не смешно?
А почему волхвы египетские достигают того же эффекта, что и Бог-Творец Моисея? Может объяснишь, кто их жезлы превращал в змей?

Ещё не был верующим, ещё только задумывался о Боге....
Как прочитал "ИСПОВЕДЬ" Льва Толстого.
Был просто ОШАРАШЕН.

Этот христианин ОТРЁКСЯ от ВСЕЙ БОГЕМЫ, от интеллигеннции, от себя самого, от всех своих произведений.

Бывший граф очень точно растолковал причину - вся интеллигенция со всеми её произведениями, все они есть враги Царства Божьего. Элита есть соблазнённые сами и вводящие в соблазн неутверждённых. Это ОДНОЗНАЧНО ИСТИННОЕ РЕЗЮМЕ Льва Толстого. РАЗДЕЛЯЮ АБСОЛЮТНО.
И Булгаков знал и Толстого и его ИСПОВЕДЬ.....

Есть сила и мудрость века сего, а есть мудрость века грядущего. РАЗВЕ ОНИ В СОЮЗЕ между собою?

Савл из Тарса был очень просвещён во всей мудрости мира своего аремени. И, столкнувшись с Христом Божьим лицом к лицу - ОСЛЕП!
С того момента Павел все сказки, фентези, стихи и прозу.., всё сие уже изобличил как пустое суесловие людей, не зающих истину.

Пока не знаешь Бога, простительны привязанности ко всем перлам булгаково-мичуриных-пушкиных.... Но, для тех, кто вкусил однажды ИСТИНЫ НЕБЕСНОЙ, лучше более к сей ерунде не возвращаться.

Так что, полагаю, правильно будет концентрироваться на иного рода информации, чем мирское чтиво. Но и запрещать нельзя.

Маловеры пусть варятся в ихнем полумирском общении, ДО ВРЕМЕНИ. А кто жаждет духовного, тот грустит среди маловерия. Выбор каждый делает сам.

Унмаскер всех вас срамит верно. Написано: "торопись, ибо время коротко и дни лукавы.., наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте".

Очень мало богоугодного в классике, в мировых словесных хитах..., чтобы им уделять время.
Разве что иногда проглядеть, ознакомления ради..., когда неутверждённым и атеистам необходимо что-то противопоставить. Или временно спокойно переждать, попав неожиданно в компанию, где это по неведению полюбляют...

Как собою дать пример любви к БОЖЕСТВЕННОМУ, не отделившись от миропрославленного? А как отделиться, находя удовольствие в миропрославленном?

Кто-то на форуме злопыхает - дядя Саша фанатик. Это невеждам так хочется видеть.

Властелина колец, скажем, смотрю с удовольствием. Но всех сохристиан предупреждаю - если ваши дети не видят, что духовное в вас, родителях, стоит на первом месте, то мирские ценности их втянут.

ПОКА БЫЛ МЛАДЕНЦЕМ, ПО-МЛАДЕНЧЕСКИ И МЫСЛИЛ, НО КАК СТАЛ МУЖЕМ - ОСТАВИЛ МЛАДЕНЧЕСКОЕ - ЭТО ОТ ГОСПОДА.
А ваше отстаивание мирского суетного как классики - засидевшееся в вас детство.

Придёт Христос, что оставит в Царстве СВОЁМ из классики? НИЧЕГО!
ПРИДЁТ ХРИСТОС с ОГРОМНЫМ КРЕМАТОРИЕМ. БОГОМ БОГОВ НАЗНАЧЕНО - СОЖЖЁТ ХРИСТОС ИИСУС НЕ ТОЛЬКО ВСЕ КЛАССИКИ И ХИТЫ, НО И ВСЕХ ПИСАТЕЛЕЙ.
В живых останутся только те, КТО СКОРБИТ ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБЬЮ. СКОРБИТ о том, что Божественные ценности в небрежении даже у святых....

ВиБра осмеивать - дело трепачей. А что собою лучшего являете? ГДЕ ВАШИ ЧИСТЫЕ В ГОСПОДЕ ЦЕРКВИ?
..крещёные ....

А чем на самом деле являлся этот ковчег?

И сказал Господь Моисею, говоря:
скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
и [шерсть] голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью,
и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения,
камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец... (Исх.25:1-11)

Может посмотрим, какой ценой он был построен?

Господь дает указание строить Ковчег (Исход 25-28)
Аарон назначается священником (Исх. 28, 29)
Еще указания о жертвеннике (Исх 30)
Исход 31 - Господь дал Моисею скрижали каменные.
Исход 32 - израильтяне просят Аарона сделать им идола. Аарон просит у израильтян золота для его изготовления.

Почему вдруг израильтяне перестали доверять Моисею?
Тем не менее, Аарону народ верит. Уж не Аароном ли нашептана израильтянам идея о золотом тельце?
И почему Аарон не не возмущался, что они забыли своего Господа?

Далее Моисей наказывает многих из них смертью, с помощью Левитов "и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего".

Что имеем? Иегова требует построить Ковчег завета, на который необходимо большое количество золота. Где возьмем столька? Да у своих же! Афера еще та! Налицо заговор Аарона и Моисея:
И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.(Исх.32:2-4)

Далее строим золотого тельца для народа, потом этот народ обвиняем в идолопоклонстве и убиваем. Теперь у нас достаточно золота не только для постройки Ковчега Завета, но и себе не хило остается.

В гробу явидел такой "духовный рай" и таких пастырей
в вашем новом мире нет места нормальной человеческой радости творчества, фантазии, юмора, иронии, в общем всего того, что отличает человека от животных.
В вашем представлении христиане - это роботы с унылым постными мордами (лицами это назвать низя) день и ночь выполняющие неую "службу" для "господа"
Что ж. аждому возастся по вере его
Надеюсь, "там" не встретиться с вами и вашими единомышленниками




В живых остануться токо последователи Хенка, и те кто целовал ему зад.
А также скорбящие о вашем неверии в задницу Хенка



Мы и вас и вам подобных высмеем
Ибо достойная мишень
Не дай бог христианину превратиться в подобного фанатика...
Это еще хуже СИ

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky
+100

КСТАТИ,А КТО ТАКОЙ ХЕНК?

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

мне кажется последний пост Зигуры надо на доску повесить у Зала Царств на Михалковской с подписью - "вот к чему приводит отступничество"

в мемориз безусловно
как филолог говорю

Во всяком подходе нужна уравновешенность.
Фантазия и мечты - дар божий. Если умело пользоваться этим даром,
с чувством меры и вкуса, то можно сделать мир интересней и богаче. Лаки тут прав.

Кстати сказать, именно этим и пользовался Иисус, когда рассказывал притчу о богаче и Лазаре,
чтобы ярче и выразительнее донести мысль. Ортодоксальный си должен был бы заклеймить
Иисуса за распрстранение ложных учений.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

lucky, пасиб, повеселил :-)

Alexa.Skif, вот иной раз читаешь твои посты - вроде бы разумный человек пишет. А потом опять из тебя прёт Геена Огненная. Под твоим ником точно один человек скрывается?

Ты задумывался когда нибудь, что Бог дал людям право самостоятельно управлять своей жизнью, не оглядываясь не на какую высшую власть? А что, если это и есть смысл понятия "свободная воля"?

Не боишься, что своим судом сам выносишь себе приговор?

Осталось прочитать еще одно важное произведение Льва Николаевича Толстого: Разрушение Ада и восстановление его