вот что - http://www.youtube.com/watch?v=zODr32shxDA&feature=fvw

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

не зачет. по форме и по способу перемещения отличается. Ну нет там чего-то напоминающего типа хвоста , крыльев. Совершенно не аеродинамичная форма. Форма веретена перпендикулярная траектории движения. Не самая удачная форма для летательных аппаратов, основанных на аэродинамической тяге. Ни один конструктор не будет использовать ее в качестве основы. Единственный вариант, если объект движется на основе других принципах, когда аэродинамика не помеха. Вот только что сие?
Вопрос остался.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0 Из того, что я встречал в инете насчет этого явления, это, пожалуй, самое сильное и солидное исследование. Есть там, конечно, православные "заморочки", но если не обращать на них внимания, то в целом весьма впечатляюще.

Читая сей опус, мне вспомнился случай с Георгом Вильгельмом Рихманом, коллегой М. В. Ломоносова. Они занимались исследованиями атмосферного электричества.
Как учёный, желая понять природу этого явления, он погиб в процессе эксперимента.
Ныне мы пользуемся тем, что Рихман (среди ряда других естествоиспытателей) положил в основы понимания и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ электричества.
Религиозные фанатики без зазрения совести тоже пользуются этим наследием.
Хотя по-совести рассудив, им бы следовало жить вдали от цивилизации. (сюда относится вопросик: почему в "теократическом" обществе нет и не может быть науки?)
У религиозных фанатиков уже был ответ о природе электричества. Это - от сатаны. Ведь Рихман с коллегами учёными "гневил Бога".
"Наиболее реакционные петербургские дворянские круги и духовенство требовали «не гневить господа Бога» и вообще прекратить дерзкие опыты по изучению атмосферного электричества, а «проклятую громовую машину» уничтожить."
http://fiz.1september.ru/2003/32/no32_1.htm

Учитывая это, феномен НЛО требует изучения. И когда догматики-клерикалы говорят о том, что они знают, что стоит за природой НЛО (канешна сотона!), то они выжидают, оберегая свои задницы от "злых инопланетян-демонов". В то время как другие, с риском для себя, добывают знания. Иногда это происходит незапланированно.
Когда знание будет получено и станет общим достоянием, клерикал просто приспособит свою религию к новым фактам.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Иного ответа я и не ожидал от Олафа. Мог бы не напрягаться.
Сравнил электричество (чистой воды природное явление, вполне объяснимое с т.зр. науки и здравого смысла), с явным и очевидным проявлением злой воли разумных существ, с их абсурдными и смертоносными выходками.
Ты бы еще сравнил с сухим деревом, упавшим на голову человеку и убившим его. Тоже ведь смерть, тоже ведь можно списать при желании на ограниченность человеческого понимания природного явления (в данном случае - закона гравитации). Не смеши. Если бы к тебе подошел грабитель и пырнул ножом (не дай Бог, конечно), ты бы не стал это объяснять пока неизученным явлением природы. Я, конечно, утрирую, но ведь к этому сводится вся твоя нехитрая аргументация. Ну это же очевидно, что есть вещи и явления, которые просто невозможно объяснить естественными причинами, без того, чтобы не принести в жертву здравый смысл. Есть вещи, в которых налицо действие разумных существ (как в моем примере с грабителем).

Это так следует понимать, что ты признаешь наличие "разумных существ", акромя человека?

Кстати, если уж по теме, по каким критериям несколько ранее были объявлены еретиками такие челы как Дж. Бруно, И. Кеплер, и др? Некоторые даже были "спасены" через "огненное очищение". Что тоже демонами были? Я уж не говорю про множество т.н. ведьм и колдунов, которые таковыми становились "благодаря" опусам ретивых и завистливых граждан. Тем не менее прошедших свое "очищение" и "спасение".
Не страх ли перед чем-то неизвестным являлся двигателем сиих "благих деяний"? Этот же страх движет сегодня многими, которые живут в иллюзии что, дескать, мы единственные такие во всей вселенной. А если нет то "другие" ничего кроме вреда нам не принесут. Вот и ату их. Да и граждан следует постращать, чтобы не сувались со своим рылом не в свой ряд.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это так следует понимать, что ты НЕ признаешь наличие "разумных существ", акромя человека?
Ну как можно перепутать суеверный страх перед неизвестным и стремление дать здравую и объективную оценку и сделать анализ природы наблюдаемых явлений? Вот такая неспособность увидеть разницу между Божьим даром и яичницей приводит к некоторых к выводу, что нет никакой разницы между верой в Бога-Творца и верой в языческих божеств. Не удивлюсь, если и ты скоро свалишься и в эту дыру.

Анмаскер, Ты случаем не одессит, что отвечаешь вопросом на вопрос? Так признаешь или нет?

Так ведь именно ты придаешь теме смысл суеверия. Типа если что выходит за рамки понимания так тут же записывается в "козни дьявола", тогда как это может быть феноменом иного рода, вполне реально существующим но не являющийся однозначно негативным, как трактуют некоторые. Узость сознания приводила апологетов веры к созданию инквизиции, когда все выходящее за рамки дозволенного каралось беспощадно. Сейчас все ограничивается только навязыванием суеверного страха перед явлениями уже более высокого плана, нежели чисто природные явления(ибо сейчас этим стращать просто глупо). Я понимаю, что в созданном в тебе мире уютно и ВСЕ ПРОСТО и черно бело. Но это ТОЛЬКО твой мир. Я сам так же думал одно время, пока не увидел ущербность такого иллюзорного бытия. Но в этом тебе помочь ничем не могу. Могет сам поймешь.
Насчет этого : "никакой разницы между верой в Бога-Творца и верой в языческих божеств" я думаю мы реально не знаем Творца. Без разницы кто христиане или язычники. Если б знали Его то не вели бы себя как скоты.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Не тут же, неправда. А после всестороннего критического анализа всей доступной информации, свидетельств, документов, мнений экспертов, находок, фактов и т.д. Чисто научный подход вовсе не исключает автоматически окончательного вывода: это дело рук враждебно настроенных по отношению к человеку разумных существ. Библия их называет бесами. Даже для многих людей неверующих вопрос об НЛО не стоИт "что это: явления природы или разумные существа?" (слишком уж очевидны факты), а стоИт "каковы эти разумные существа, как они относятся к человеку?" И ответ многие из них дают такой же, как и люди верующие: они относятся к человечеству враждебно и агрессивно.

А это потому что многие христиане - по сути те же язычники, только более цивилизованные, что ли...

Тогда зачем делить: христиане, мусульмане, язычники? Если все по сути поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ? Вопрос не в том, во что человек декларирует свою веру, а в том, кто он по сути. Многие т.н. христиане тешат себя мыслью о том, что Христос их спасет, несмотря на их деградацию и снобизм по отношению к другим. Но таковые заблуждаются, ибо сии не ЗНАЮТ ни Бога ни Христа.
Вопрос ведь много серьезней. Христос явил жизнь совершенно отличную от нашей. Для того чтобы научились поступать также. А Его за это убили. Теперь это считается "жертвой за грех", как бы оправдывая убийство, тем самым таковые становятся соучастниками убийства. Может в этом проблема агрессивности т.н. христианства?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

ну так не забывай, Срывающий маски, что и Библия не только о демонах ведет речь. Есть БОЛЕЕ серьезная и многочисленная разумная жизнь чем демоны. Их называют ангелами. Если не ошибаюсь 1 к 3 соотношение(по Библии). Если уж есть "злые инопланетяне", которые ты называешь бесам, то должны быть и "добрые". Интересно получается. Если ВСЕ инопланетяне(НЛО) суть бесы, то куда ангелы то подевались? Подались к бесам?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Не-а. Проблема в том, что подавляющее большинство людей сознательно, полусознательно или неосознанно избрали находиться во власти бесов. Сатана назван "князем мира сего" и "мир лежит во зле (во власти зла)". Поэтому-то сатана и правит бал. А добрые ангелы, несмотря на их явное преимущество в силе, не могут помимо воли и согласия человека вмешиваться. А если и вмешиваются, то лишь для того, чтобы спасти праведников (тех, кто сознательно или даже подсознательно избрал власть и царство Бога) или покарать особо обнаглевших богопротивников. Демоны же не ограничены в своих действиях никакими нравственными принципами и не намерены считаться со свободной воли и выбора людей.

Это не совсем в тему, но все же.. А когда это "теперь"? И как давно это стало считаться "жертвой за грех"? Насколько я знаю из Библии - от сотворения мира.

В смысле, не комментировать твой пост?

Так вот как раз "чистой воды природным явлением" оно становится посредством науки. А "здравым смыслом" касаемо "елестричества" в те годы было мнение дяденек в рясах.
Со "злой волей" существ стоящих за феноменим НЛО не всё однозначно ясно.
Человеческий фактор, такой как спецслужбы и дезинформация, клерикалами вовсе упускается из виду. И не случайно.

Дерево, падающее по закону гравитации, грабитель пырнувший кого-то ножиком, шаровая молния, поражающая учёного во время эксперимента или НЛО летящее вблизи человека - всё это в глазах религиозных товарищей "попущение Божее".
Но в случае с НЛО у верующего есть особые основания к умозаключению "это - бесы" (при этом концепция "попущение" не теряет в его уме актуальности).
Просто в первых трёх случаях имели место быть "банальные" ситуации. Случай с грабителем объяснения не требует, а "дерево" и "молнию" наука объяснила. Причём случай с шаровой молнией более релевантен к теме обсуждения, чем рассмешивший тебя твой-же пример с "гравитацией воздействовавшей на дерево".
Молнии (и шаровые в частности) были издревле материалом для религиозных спекуляций. Надеюсь тебе это известно.
А в случае с НЛО - экстраординарная ситуация (с точки зрения наблюдателя).
Всё что относится к экстраординарным ситуациям, не поддающимся быстрому объяснению, переводится в разряд "демонов". Ибо у страха глаза велики.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"