Цитата:
Цитата:
Если бы ты был внимательным, то заметил бы что я не связываю «способность грешить с качеством тела», хотя если бы и делал бы то это далеко не глупо, и к слову это сделал Лука и для этого есть основания. Я увязываю неспособность грешить совершенных людей не с их совершенством, а их совершенство с неспособностью грешить. Скажешь тавтология, -да нет, ибо важно установить, что причина, а что следствие. Так вот, в этом случае причина собственно «УНИЧТОЖЕНИЕ ГРЕХА» согласно Евреев 9:26, и исходя из этого и возможно совершенство, -которое уже получается следствие…
Читаем статью, с которой все началось:
«Но когда помазанные христиане умирают и воскрешаются к духовной жизни на небе, им больше уже не нужны искупительные услуги Первосвященника: они навсегда оставляют свое тело и связанную с ним вину в пролитии крови.
Когда же «умрет» Первосвященник для современных ‘пришельцев’ и ‘поселенцев’, чтобы они могли покинуть современный город убежища? Эти члены великого множества людей не смогут выйти из города убежища сразу же после великой скорби. Почему? Потому что они все еще будут находиться в своих несовершенных, грешных телах и будут вынуждены остаться под защитой Первосвященника.»
Как видно, всю вину за грех ОСБ взваливает на несовершенное тело, избавившись от которого отпадает нужда в неких искупительных услугах, и если ты с этим не согласен, то так и напиши, а то защищая статью сам ей противоречишь.....
Я говорил уже, что вы видите в тексте то что вам хочется видеть, а не то что написано, проявляете упорное нежелание учесть образность используемого языка… Я о этом писал выше, повторятся не вижу смысла … не дошло так не дошло, задам только несколько вопросов, надеюсь ответить сможешь:
С чем в статье связана вина крови?
Как понимать сии тексты, Римл. 8:23 «Более того, имея и сами начаток Духа, мы стонем и сами в себе, ожидая усыновления, искупления тела нашего.» Что значит фраза « искупление тела нашего» и почему искупление увязано с телом?
Ефесян 1:14 «Который есть залог наследия нашего, для искупления достояния, в похвалу славы Его.» Что значит фраза «искупление достояния»?
Цитата:
НЕ понимаю чем вызвана такая бурная реакция. Я просто заметил что у иеговистиков есть такая манера - когда по существу сказать нечего, то тема топится во фладе.
Бурная реакция… у кого…у тебя, а да, да, ибо невроз свойственное тебе состояние и ожидать спокойного ответа от тебя нет смысла.
«Иеговисты», это кто и при чем они сейчас… и имел бы страх Божий так с версией имени Бога обходится…хотя ожидать этого от адепта харизматов, один из лидеров которого заявил что «Я Иегова» наверно не приходится.
Цитата:
Как сейчас помню- спросил одну СИстру про участие ОСБ в ООН, так ее ответ длился минут 15, но по сути не было сказано не слова. Так и у тебя - что ни пост, то простыня, причем выражаешься ты запутанно, часто оффтопишь, и частенько бросаешь ничем не подкрепленные.
Выражаюсь я не запутанно , а предельно просто и ясно, без офтопа и все свои слова подкрепляю аргументами, и только невнимательный харизмат это может не заметить, и мне интересно и в чем проявляется это «выражаешься ты запутанно, часто оффтопишь, и частенько бросаешь ничем не подкрепленные.» это и есть голословное ничем не подкрепленное заявление, жду доказательств сиих слов…
Цитата:
Вот например, в своем последнем посте ты по несколько раз повторяешь одни и те же места писания, а потом утверждаешь, что пишешь кратко..
Я делаю это специально, но не места повторил, а одни и те же цитаты с Писания два раза, просто адептам харизматии не хватает то ли ума то ли внимательности понять предельно простые мои слова, вот и приходится задействовать метод повторения…
Цитата:
А потом рассказываешь что кто-то невнимательно читает твои посты, так не у всех есть время и желание разбирать дикий сумбур твоих высказываний...
Если хочешь быть понятым - выражайся кратко и четко.
Это факт. И никакого сумбура нет, или укажи в чем увидел, иначе буду воспринимать за голословное беспочвенное заявление.
Цитата:
Вот не обижайся ,но Мендор прав ,действительно от себя скажу,что вот уже какое время приписываешь мне чуждую мысль о том,что я верю будто бы в искпление,как процесс и в вечности . Это глупость. Ты потерял суть дисскусии
О-о, опять ничем не подтвержденное заявление, ну и ну… и где ты заметил в моих словах приписывание тебе мысли «о том,что я верю будто бы в искпление,как процесс и в вечности» Я ни одним словом ничего подобного тебе не приписывал, это наглая ложь, уже не первый раз от тебя исходящая, и теперь я не спущу тебе это с рук, и жду конкретных указательств где я тебе это приписывал, иначе будут к тебе предприняты меры как к клеветнику, за свои слова пора отвечать.
.
Цитата:
Суть дискусии в том,что грех привязали к временному несовершенству в теле и самое страшное ОСИ начало учить,что раз совершенство настанет (а в это верим и мы),то отпадет и нужда в выкупе . С выкупа сделали тоже некое временное средство ,якобы введенное Богом и по совершенстве "выкуп" будет ненужен,точнее не применен ,а значит все прошлые рехопадения и стредание Христа во искупление нас ,можно отправить в забытье вместе с нашим прежним греховным существованием? Как по мне это грубе нарушение библии ,где выкуп назван вечным!
Я опять тебя спрашиваю, выкуп вечный по последствиям или как процесс,- ты имеешь совесть и будешь отвечать на мои вопросы, а?
А то тактика у тебя пока следующая, плутанные без подтверждений слова обвинения меня что я что-то тебе приписал, в ответ я ставлю вопрос где и прошу прояснить свое мнение, а в ответ от тебя как с гуся воды, прям детский сад какой-то с твоей стороны
Цитата:
Ну ,Фома это вообще небиблейски и ересь ! Оправдание это и в Африке оправдание!И если мы не вполне оправданны ,то мы и не спасенны и не имеем вечной жизни и это ответ на твой вопрос "какое отношение оправдание имеет ко спасению" - скажу прямое! Оправдан это судебный термин и означает прощение ,осободение от наказания ,признание невиновным,то есть спасенным.
Во-первых, я не отрицаю что все верующие «оправданы» верою в Христа, и им вменяется праведность Христа, но это не исключает возможности отпадения. Сколько людей в прошлом годе оставило вашу "церковь" и разочаровалось в христианстве и были ли такие ( имею в виду «церкви» сандея, хилсонг, и ту которую ты посещал в последнее время, забыл как «пастора» зовут). Я не говорю о масштабах отпадения или о причинах ведущих к сему, а как о факте…
И как понимать сии тексты, Римл. 2:13 «Ибо не слушатели Закона праведны у Бога, но исполнители Закона оправданы будут» Почему слово «оправданы» в будущем времени?
И Римл. 3:28 «Ибо мы считаем, что человек оправдывается верою, помимо дел Закона.» Почему слово «оправдывается» в нынешнем времени и указывает на процесс, и вообще текст якобы противоположную предыдущему мысль имеет.
Цитата:
Потом ,вопрос тебе : Мы оправданны от каких грехов ?
На твой вопрос дам ответ сразу после того как у тебя буде смелость ответить на мои вопросы…
Цитата:
По поводу тех мест приведнных тобой ,одно скажу ,что это вырванное из общего контектста сказанного Павлом уже об орпавдании .Слово "спасенный" означает всегда уже невиновоного и оправданного человека милостью Божьей и говорить ,что это будет в будущем времени -нарушние полное..
То есть в случае такого человека отпадение невозможно, и слова Господа «Претерпевший же до конца, тот будет спасен.» не имеют смысла? Дальше где и какой текст вырван с контекста и как ты это определил?
Цитата:
Слова о спасемых можшь проверить в укр.библии ,-означает тоже ,что и спасенные. Есть конечно исключения ,но тогда слова "спасешь"как в Тимофею означают не будущее прощение ,а окончательную сохранность,иными словами "ТЫ сохранишь,то ,что имеешь" ,но не имеют отношения к получению или приобретению.Тем более я ниже ответил ,что "будущее спасение "это всегда неизбежно вытекающее из сегодняшнего . "Если тогда спаслись кровью от гнева будучи грешниками ,то ТЕМ БОЛЕЕ СПАСЕМСЯ СЕЙЧАСС,когда уже оправданны"Рим.5 гл.
[b]Про Павла с недостойностью вообще молчу -там смысл вообще не о спасении ,а о награде,какую можно потерять и это не жизнь вечная.. В 1 коринфян сказанно ,что потерпит урон ,когда дело сгорит,[b]но впрочем сам спасется ,как из среды огня .1 Коринфян 3,13-14 .
Вопросы выше наберись смелости ответить…
Цитата:
Контест брат ,контекст! Гонения ,цитата с Притч о воздаянии на земле итп. Все земные кризисы проверяют стойкость и "суд " в данном месте оценка Бога прилагаемая к дому Бога ,чтобы остались те ,кто непорочен . Но не о будущем суде говорится. Так все таки верующие приходят на суд или нет?
И что говорит контекст? И как быть и понимать эти тектсы:
Евреев 9:27 «И как людям предстоит умереть один раз, а потом - суд,» -эти слова христиан касаются?
Римл. 14 :10-12 «Все мы предстанем перед судебным престолом Бога, 11 как написано: ""Жив я,- говорит Господь.- Передо мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто признает Бога"". 12 А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу.» Так «все» пристанут или нет?
1 Кор. 4:5 «Поэтому не судите вовсе прежде времени, доколе не придет Господь, Который и осветит скрытое во тьме и обнаружит намерения сердец; и тогда похвала будет каждому от Бога.» Сиим словам суждено сбыться в отношении праведных после того как придет Господь…
Филипийцам 2:12 «совершайте свое спасение со страхом и трепетом,» сие надо делать…
У меня есть ещё ряд текстов с подобными мыслями, но подожду твоих комментариев…
И раз тебе нравится Кальвин, вот цитата его слов « Оправдывает одна только вера, и все же одной оправдывающей веры недостаточно»
Цитата:
Правильно там о будущем ,но в контесте теперешнего говорится ,что раз мы тогда спаслись ,то тем более неизбежно и сейчас продолжаем в помиловании пребывать ,раз тогда оправданны ,то и сейчас . .. Контекст говорит о том ,что верующий не будет осужден ,так как Иисус ходатайствует за него все время.
Иисус разве не за всех ходатайствует и не за всех умер, почему не все спасены…
И твоя фраза « правильно там о будущем, но в контексте теперешнего говорится» лишена как лингвистического так и логического смысла, напиши понятным языком свою мысль.
Цитата:
Вот правильно заметилои ,что уже сыновья и этого достаточно . Двух усыновлений не бывает. То о чем Павел говорит не является нашим становленим детьми Бога по отношению того ,что мы получим полное уверение в прощении и принятии ,но о нашем теле ,что оно усыновится и мы станем сыновьями по физич.природе тела,а не только духа.
Опять читаем одно , а видим в комментарии другое, написано ведь, «Однако полное и окончательное усыновление произойдёт в откровении сынов Божиих Рим. 8:19, во время пришествия Христа. искупления тела нашего.» Эту же мысль и Лопухин выражает, то есть есть некое «полное и окончательное» усыновление, и сейчас никто им не обладает.
Цитата:
ВСЕ верхние твои высказывания противоречат следующим двум
Конено ты скажешь ,что это я все напутал и не понимаю ,но факт в том ,что ты говоришь противоречивые заявления и может сам не осознаешь
Вопрос : так утрачивает кровь искупительную силу ,как пишешь вверху в посл.посте или как в прошлом "не можешь допустить и мысли,что драгоценная кровь может потерять силу ?"
Да ты угадал, ты все неправильно понял, ибо я нигде не писал что кровь теряет искупительную силу, а что в оной не будет нужды , разницу между этими заявлениями видишь или это для тебя слишком сложно. ..
И вопрос: Как кровь будет оказывать свою искупительную силу безгрешным людям?- в силе и я жду ответа. А то я задаю вопросы, а в ответ ты как в рот воды набрали. От тебя – ни гу-гу. Что? Так сразу и - в кусты? «Адам Лука, где ты?». Что-то ты подзадержались там, в кустах с ответами на мои вопросы… ты в кустах готовишь письменный ответ мне или ищишь бумажечки для этой надобности?
Цитата:
Ответ на этот вопрос прояснит ответ на предыдущий . Потребность в выкупе не лимитируется потребностью в прошении прощения ,так как даже в состоянии несовершенства ,- твоим языком - верующие уже прощены и искупленны покуда они во Христе остаются независимо от того ,просят ли прощение или нет . Веруюбщий не может долго оставатся во грехе . Верующий живет жизнью признания грехов ,вот ,что писал Иоанн ,а не то,что наши грехи сочищаются по мере совершения и по мере потом просьбы о их прощении .
Вопрос, опять же как проявляется нужда в выкупе в безгрешных людей, в чем она?
И как понимать фразу “верующие уже прощены и искупленны покуда они во Христе остаются независимо от того ,просят ли прощение или нет» , значит ли это что вот харизмат сандей наворовал у своих адептов денюшек, и даже не попросив прощения может надеяться на спасение, в скорее появится такой же новый «пастор» (благо, доверчивые харизматы для этого хорошо подходят, и это не одноразовый случай) и сделает это же и исход тот же, ты это хочешь сказать…
Цитата:
Еще раз путаешь спасенных ,то есть принявших жертву для которых она действвует и приносит плод и неспасенных ,за которых она принесена ,но не принята. Ключ в вере,то есть принятии.
Если верить сандейчику в его «церкви» приняли Христа около 2 миллионов людей, это пол-Киева, а додай сюда иных протестантов, СИ, АСД , православных и католиков, что почти все киевляне спасены…
Цитата:
Опять сам же обвиняешь меня в "фрагментарном" понимании искупления..Хватит диагнозы выносить..У меня правильное наполнение.. Я представляю себе прекрасно ,что такое окнчательное избавление от присутствия греха в телах . Опять же кровь Христа начала оказывать и закончила оказывать свое действие на кресте и в момент принятия ее верой ,как плату за свой грех и мы стали навеки совершенными Евреям 10,2 .
Я пацтулом, Лука совершенный, вот это открытие, э-э-э , нет вспомнил, ты несколько раз соврал по невнимательности или нарочно мне неизвестно, но соврал, а это грех,
Лука ты не совершенный. Да у харизматов однозначно мания, один Иегова, другой уже совершенный, мдя… Доктора доктора позовите,
И если кровь Иисуса закончила оказывать свое действие, то как люди живущие почти 2000 лет спустя могут получить от нее пользу, ведь она закончила оказывать свою пользу… Ответа жду…
Цитата:
Я считаю ,что кровь не то ,чтобы начала нас очищать ,но уже очистила. Я не говорил не о каком то бесконечном прощении ,но то ,что основание для постоянного налаживания отношений с Богом тут на земле -то да ты прав. Однажды совершенное прощение постоянно прилагается к нам.
Кто сказал тебе ,что состояние безгрешности освободит верующих от нужды в выкупе ,если уже выкуп был совершен за них ,джае когда они нужду в нем не чаяли будучи грешниками . То ,что верующие перестанут грешить не говорит ,что цель выкупа это только покрывать грехи верующих ,а при наступлении бегрешности и выкуп ненадобен. . Цель выкупа вечна ,а не только дейтсвие для просьб от совершенных грехов ,Фома. Не выкуп исчезнет ,а грех.
В чем надобность выкупа после исчезновения греха?
Цитата:
Еще раз возвращаю в вопросу: В вечности верующие перестанут быть прощенными за когда то совершенные грехи и искупленными за грех ,который вершили? Если их навеки простили ,то разве это временная услуга адвоката ? Их прощение с бегом вечности станет нереальным ,забытым ,как и их прошлое грехопадние ? ОСБ учит ,что и грех и искупление забудутся в Новом Мире ,а останутся лишь "результаты" тех "услуг" .
Я уже раза три отвечал на эти вопросы, но по всей видимости ты стал, тугим к слышанию…
«И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: «Где ты?»
Он сказал: «Голос твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся».-помнишь сии слова…
Жду ответов на свои вопросы Адам-Лука , и надеюсь что ты не будешь уподобляться только что согрешившему Адаму и спрятавшегося от общественного мнения форумчан в кусты от ответов на вопросы…
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск