ANV, Честно сказать ты мне начинаешь нравиться
Ну ведь это не языческие обычаи, а народные обычаи
Вспомнил еще один народный праздник - Масляница, а я то раньше думал это языческий праздник, а оказывается народный праздник, потому что народ на нем гуляет и веселится
Чесно слово ANV я в восторге от тебя

Ох, Альберт, Альберт...
"Языческий" и значит "народный", по древнерусски (и церк. слав.) слово "язык" и означает "народ", а "языческий" - "народный".
К примеру, "вскую шаташася языцы" означает "зачем мятутся народы", а "дам ти языки достояние твое" - "дам народы в наследие тебе" (из Пс 2).
Но этот "народный" ОЧЕНЬ сильно отличается от христианского, причем везде, в любой стране. Россия здесь - не исключение. На западе есть карнавалы, так они точь-в-точь как наша масленица (carna vale по латыни - "прощай мясо", т.е. пост начинается...) Этот обычай буйного веселья и обжорства Церковью, кстати, на одобряется... совсем... А в народе каких только обычаев нет, хм, народных...

И то, что некоторые из "сильно непросвещенных" православных путают христианское и народное (языческое) ещё вовсе НЕ означает, что


Есть ещё одно соображение, может поможет понять... Когда христианство проникало (и проникает сейчас) в какую-нибудь новую страну, то там оно попадает НЕ В КУЛЬТУРНУЮ ПУСТЫНЮ! Там УЖЕ есть своя культура, а иногда даже своя цивилизация (в Китае или в Индии). Это НЕ христианская культура. И происходит сложное и не всегда однозначное взаимодействие этих культур: то, что приемлемо с точки зрения христианской веры - остается, ассимилируется, а то, что не приемлемо - запрещается ОЧЕНЬ СТРОГО (кровавые жертвы, ритуальный блуд и убийства)... И не всегда эта культура - языческая. Вот, к примеру, в мусульманских странах тоже есть СВОЯ культура, и хритиане-арабы как-то живут в ней по-христиански, хотя у них есть и свои арабские народные обычаи. И эти обычаи сохраняются, если не противоречат духу и смыслу Евангелия. И у евреев-христиан тоже сохраняется много чисто еврейских обычаев...

Церковь вовсе не призвана Богом уничтожать до основания человеческую культуру, а призвана преобразить её, просветить светом Христовым.

Так что тут есть над чем подумать, если желание есть...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, А каких тогда апостолы говорили остерегаться обычаев антинародных что-ли?
Вообще то он остерегал чтобы люди не вносили то что противоречит Библейским принципам, а как же вы не от мира?

Масленица - исконно русский праздник, сохранившийся с языческих времен.

Масленица — древний славянский праздник, доставшийся нам в наследство от языческой культуры, сохранившийся и после принятия христианства. Масленица была воспринята христианской церковью фактически как религиозный праздник и получила название Сырной, или Сыропустной недели, но это не изменило ее внутренней сути. Масленица приходится на неделю, предшествующую Великому посту.

http://www.prazdnik.by/holidays/alllove ... ry/history

Многие полагают, что масленица к вере отношения не имеет, что это народный праздник встречи весны. Ей посвящены все его ритуалы - блины, маскарад, драки и взятие снежного городка. Но вот в православном церковном календаре читаем: "26 февраля/11 марта. Седмица сырная (масленица) - сплошная". И у церковной масленицы есть своя история, обряды и свой смысл. Храм Большого Вознесения у Никитских ворот. Тот самый, где в 1831 году венчались Пушкин и Гончарова. Леса реставраторов, уходящие под потолок. Полумрак. Ладан. Треск свечей. Мы сидим со священником отцом Владимиром на скамеечке в трапезной. Батюшка раскрывает православный календарь на дате 11 марта (нов. стиль) и закладывает страницу красной ленточкой

Архиепископ Викентий: "Масленицу надо проводить не в поисках кулинарных рецептов, а с духовными размышлениями"

19.02.2001

Сегодня по церковному календарю начинается масленица - последняя неделя перед Великим постом. В этот период православные люди уже не вкушают мяса, однако за трапезой еще разрешается сыр, молоко, рыба, масло. Как известно, в это время принято печь блины. Отсюда и название - сырная неделя, масленица.

http://www.zavet.ru/news-p010217.htm#01

1. Понятие "библейский принцип" - не библейское! хочешь его употреблять - объясни, что ты под этим понимаешь...
2. Апостолы предостерегали от принесения ЖЕРТВ языческим (народным) богам, участия в языческих религиозных обрядах. Именно религиозных, а не просто от всех подряд обычаев и культурных особенностей.
3. "Быть не от мира" понятие ОЧЕНЬ определенное и означает не инкультурацию человека, т.е. полный отказ от всей культуры своего народа, а очищение своей культуры от народной (языческой) религиозности. Это дело не делается в один момент, типа: "ап! и стала в один момент у русских (греков, французов и др.) культура сплошь христианской!" Тут ещё дел на всех хватит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Альберт, что непонятно-то?

Верно, народ Весну-красну встречает, чучело Зимы жжОт! Трескает блины, шашлыки и запивает водочкой! Чисто языческий обычай! У нас в городе его праздновать начали в городском парке ещё при советской власти, сразу после начала перестройки. И Церковь тут ни при чём!


Сей перл откуда? Из сайта "про праздники"? Ну-ну... Особенно умилительно про "внутреннюю суть"... Интересно, при чём тут вообще ПЦ? Язычники празднуют СВОЙ праздник, а ПЦ - СВОЙ!

Совершенно верно, в народном (и языческом по-преимуществу!)сознании много таких календарных связок-привязок, типа: "Илья-пророк тепло уволок", "На Фалалея-огуречника сей огурцы" и т.д. К православной вере и ПЦ это ни малейшего отношения не имеет.

Вот это уже ближе к правде...


Вот это именно христианское понимание этой недели - как подготовительной к Великому посту.

А вот это образчик той самой народной (языческой) связки-привязки:
масло-сыр-яйца ------ значит блины-масленица-кулачный бой-чучело сжигать...
Ничего не значит... А прямо наоборот! Ну не ходят нормальные христиане чучело сжигать и драться, а готовятся к Великому посту. И практически все известные святители, например св. Тихон Задонский, св. Филарет Московский и др., очень "воевали" против драк, игрищ и чучел... И сейчас такие языческие "штуки" осуждаются в ПЦ. Хотя во всякой "околоцерковной" литературе таких связок-привязок просто завались... Слёзы одни - ЧАГО ПИШУТЬ, ЧАГО САЧИНЯЮТЬ...

А вот к блинам (жареным изделиям из пресного или дрожжевого теста с начинкой или без) нет осуждающего отношения. Поскольку к ним уже никто не относятся как к ритуальной пище, а как к обычной традиционной русской еде. Я сама люблю печь блинчики и оладьи, пеку почти каждую неделю, да с начинками... М-м-м-м... вкуснятина...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Так язычники то - кто? атеисты что ли иль мусульмане, да нет это и есть православные христиане

Нет, "православные христиане".
Православные христиане чучело зимы не жгут и кулаками не деруЦЦа!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

http://www.prazdnik.by/holidays/alllove ... ry/history
Это так для общего развития!

Значит есть некоторые "СИ" правильно!
А настоящие СИ не поступают - не обманывают, не лгут, не лицемерят и т.д.

Колядой называется старинный рождественский обряд прославления праздника рождества Христова песнями и сама песня. В ночь с 6 на 7 января перед православным Рождеством люди обычно не спали: ходили из дома в дом, угощались, колядовали, то есть пели колядки - старинные рождественские и новогодние обрядовые песни.

Языческий праздник январских календ продолжали справлять и христиане, что вызвало протест церкви. В борьбе с этим остатком язычества церковь противопоставила языческому чествованию новолетия свой собственный праздничный цикл, рождественский (с 24 декабря по 4 января), языческим воспоминаниям — христианские, древним маскам и играм — хождение со звездой и царями волхвами. В результате получилась сложная обрядность, в составе которой, наряду с христианскими, сохранились и языческие элементы.

Коляда - славянский праздник зимнего солнцеворота и, видимо, одноименное божество. Зимний солнцеворот приходится на 25 декабря. А праздник Коляды справляют с 25 декабря по 6 января (Велесов день). Праздник Коляды иначе называют Даждьбожий день или Карачун.

КОЛЯДА (Коледа), в древнерусской языческой мифологии воплощение смены годового цикла, зимнего солнцеворота, перехода солнца от зимы к лету, неизбежности победы добрых божеств над духами зла.

Празднование Коляды происходило с 25 декабря/7 января (Рождество Христово) по 6/19 января (Крещение Господне)

После принятия христианства оптимизм и жизнеутверждение празднований Коляды получили новое содержание в праздновании Рождества Христова, а ритуальные языческие обычаи превратились в веселую игру на Святки.

А кто авторы сего перла и причем тут православная Сырная седмица? Или ты по-язычески вместе с ними всё валишь в одну большую кучу, не различая?

Хотя, чего я требую от тебя?... Да ещё после твоей "хорошей" дозы "осб-вакцины"...
Я не удивляюсь... уже...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Во-во "люди ходили из дома в дом", а православные были на ночном Рождественском богослужении в храме... А отоспавшись, с утречка, шли поздравлять с праздником родных...

А кстати, что тебе не нравится в "театрализованой постановке" ЕВАНГЕЛЬСКОЙ рождественской истории? кажется на конгрессах СИ тоже чего-то театралят? Уж не отголосок ли это древних языческих мистерий?

Ой, спасибо за этнографическую справку, а то я иногда забываю, что до ПЦ была язычницей...
В Древнем Риме тоже, кстати, Календы праздновали, с языческим размахом...


Гей, славяне! Будем жизнеутверждающими оптимистами! Долой идолов и идолишек, пьянство и драки! Долой буквоедское занудство и морализаторскую скукотиЩЩу! Будем радоваться и благодарить Бога за спасение, дарованное нам во Христе Иисусе, Господе нашем, родившимся в Вифлееме!

Ну как призыв?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ,

Мне интересно узнать об иерархическом укладе в ПЦ и как он сообразуется с христианством, те же слова Иисуса - кто хочет быть большим пусть будет меньшым, как ноги мыл апостолу...и...т.д. Вообщем вопрос надеюсь понятен..

Меня всегда возмущало - почему священники целуют руки патриархам...не знаю как у вас в России, но в Грузии эт делают довольно частно...

Вспомним также ангела в откровении, которому поклонился Иоанн, но тот предупредил его, что является только сосолуживцем Богу и Ему только можно поклоняться...

Спасибо...

_________________
пока еще не добежал..

Есть иерахия в ПЦ (и была в Церкви всегда). Думаю, не будешь возражать, что это необходимая вещь в любом собрании - должен быть старший, предстоятель собрания в молитве; тот, кто берёт ответственность за всех и кому все доверяют... Кто больше всех служит, кто больше всех любит и забывает о себе - тот и старший.
А есть ещё клерикализм - тёмный дневник иерархии. Штука позорная и недопустимая среди христиан. Существует из-за грешного стремления к власти с одной строны и грешной безответственности с другой... Причем бывает в любой церкви и конфессии...
Объяснила?


Писала уже раза три об этом... Ох...
Целовали, целуют и целовать будут, т.к. традиционно это. Древняя ВИЗАНТИЙСКАЯ традиция... Такая же как крестные ходы или антифонное пение. Раньше, до 18-19 века никого это не возмущало, а потом началось Просвещение, гуманизм, "человек - это звучит гордо" и т.д. Короче сейчас этот жест глубокого уважения и почитания смотрится анахронизмом... И даже "возмутительным анахронизмом"... Что будет с ним? Поживем - увидим...

Верно, нельзя путать Бога и Его служителей! Тем более поклоняться им КАК БОГУ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...