в отдельных случаях действительно бросается в глаза, это и не удивительно, ведь чем выше показатель нравственности и морали отдельной группы, тем сильнее бросаются в глаза отдельные случаи безнравственности.

так- нравственная группа- это ты имеешь ввиду собрание?
а безнравственная что ли я?
а ну ка поясните сер,так ли я вас поняла.??????

НЕ ОБЯЗАНЫ СВИДЕТЕЛИ НИ ПЕРЕД КЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ, КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ ДАСТ ОТЧЁТ БОГУ

я лишь имел в виду, что СИ как группа вполне нравственные люди, чего не скажешь, например о группе представляющей властЬ, коммерцию. разве сам Иисус выносил приговор отдельным людям? он говорил Израилю, как группе "оставляется дом ваш покинутым", открывая тем самым перспективу людям из других народов. Когда он говорил, что разделит людей на "овец и козлов", он не обращался к конкретным личностям, а значит переход из группы в группу в принципе возможен. это подтваерждается и случаями описаннными в Библии, когда заблудшие вставали на истинный путь. Бог не дал мне права относить вас к той или иной группе.

А мне все 10 лет СИшной жизни казалось, что это и есть моя прямая обязанность: оправдываться, оправдываться и еще раз оправдываться. "Почему так часто пропускаешь собрания? Почему так мало проповедуешь? Почему так мало заказываешь(распространяешь) журналов? Почему уже несколько месяцев не берешь новый участок? Почему пользуешься Библией не в переводе НМ? Почему детей так редко берешь на собрания? Почему дочка все еще не записана в школу и не является некрещенным возвещателем? Почему так редко отвечаешь на собраниях? Почему не приходишь на встречи для проповеди своего книгоизучения? Почему у вас нет семейного изучения Библии? Почему, имея машину, не берешь участок для проповеди за городом, в деревнях, "принадлежавшим" нашему собранию? Почему оставила общее пионерство? Почему...? Почему...? Почему...?" Бесконечное почему и бесконечные оправдания и отчеты...

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Браво не перевелись ещё хитрецы у СИ... Я вас ,сер, прекрасно поняла, что вы иели ввиду,хоть завуалированно - постарались..
тут тебе и намёк,и призыв перейти из "группы в группу" ...
Ба,только не убегайте с форума,сер..Будет интересно поговорить , хотя я могу сказать- а вы сами уверенны,что вы в правильно группе,а я в "безнравственной"?
Ой,забыла..вы сейчас скажите,что это Бог решает...(и немножко вы)

я лишь цитировал Библию, я и сам не отношу себя с полной уверенностью к той или иной группе, это не мне решать. Даже Павел считал себя недостойным, мне то куда?

Нравственность не может быть групповой. Это личная ответственность за свои поступки или решения. Это внутренние качества человека: порядочность, честность, бескорыстие, альтруизм, способность к жертве, совесть и т.д.... А у СИ и вправду все групповое, даже совесть(обученная якобы по Библии)...

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Александр: а библия процитированная вовремя и может осудить- не так ли?
И вроде и ничего не имел ввиду,и вроде просто писание прочитал..Да знаем ,мы тут почти все СИ- библией научили тыкать носом в грехи и ошибки.
Например на проповеди зачитаешь стих про овец и козлов, вроде и не отнёс человека ни в какую группу,и вроде уже приговорил..вот так -то..
Ладно,вопрос вобще о любви и дружбе был,а перешёл в плоскость суда..
так не скажите- почему по вашему Си гонят своих же,не любят,не прощают?
прям хочется Есенина вспомнить-"ты меня не любишь,не жалеешь..."

когда Бог уничтожал Содом и Гоморру, которые в его глазах были достойными уничтожения, он позаботился чтобы праведный Лот и его семья покинули их пределы, он не мог уничтожить праведного с нечестивым, а значит их нечестие не было коллективным- каждый в отдельности грешил. "не всякий говорящий мне: господи, господи, войдет в царство небесное, но исполняющий волю Отца моего небесного"- Иисус ясно дал понять, что его Отец беспристрастно будет относиться ко всем, кто утверждает, что исполняет его волю, разве его народ исключение?

э... вообще то мы все не в тему..
прийдут модераторы и разгневаются...и закатают нас в асфальт...

по теме...

если серьезно - я долго анализировал этот вопрос, и пришел к такому выводу -
Быть ХРИСТИАНИНОМ - это жить по учению/в согласии с учением Христа.

а дьявол поймал христиан в ловушку под названием формализм и обряды...
люди уверены, что совершая определенные формальные действия -ОБРЯДЫ, они поклоняются Богу, исполняют Его волю...

только у одних обряды - это встать, "перекреститься"(совершить крестное знамение)
свечку "нужной" иконе поставить...

а у СИ - свой "наборчик обрядов"... проснулся, прочитал "ежедневный стих", в проповедь сходил.. на ВПС перед этим..

камменты к СБ на собрании (в основном в виде зачитывания готового ответа из абзаца)

ИМХО - самый большой вред от этого формализма, в том, что человек перестает мыслить, думать, выполняет этот стандартный набор изо дня в день, десятилетиями..
это все засасывает, дает чувство ложной безопасности, самоуверенности/уверенности что ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО..
какое уж тут ИЩИТЕ, СТУЧИТЕ, ПРОСИТЕ.... ЗАЧЕМ???
ВИБР ДАЕТ ПИСЧУ ВОВРЕМЯ!!... все благопристойно и чинно.... СЛАВА ВИБРУ.... УРА!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

точно,а я всё думала почему меня это так напрягало- точнее было скучным... потому что обряды превратились в автоматизм и духовные потребности остановилсь.
потому чо идти дальше некуда,разве что норму часов увеличивать..
А так- писание за тебя вибр разберёт, речь старейшина приготовит, в отчёт наскребу 5 часиков.. и спасён. Да,похоже на обряд -своим формализмом
В точку- умножающий!!!!

как простые люди реагируют на проповедь?

был свидетелем (ой! не к ночи будет упомянуто это слово ) беседы сегодня на моей работе между адептом "мессианской синагоги" и сатанистом (и с такими я работаю ).

христианин: -вы сатанисты не знаете кому поклоняетесь!
сатанист: -ну почему же, знаем.
-сатана это зло. вот ты сделал тату, дырки в ушах... сатана убьет тебя...

(после их разговора сатанист жаловался мне: "я хочу верить в то во что мне нравится. я тебя не трогаю и ты меня не трогай! он говорит мне "я-зло". а в библии вроде написано ..."возлюбите врагов ваших"... почему же этот христианин нападает?

представляете? сатанист цитирует слова исуса! причем по памяти. мне осталось только согласиться с ним что нельзя силой, агрессивной проповедью осчастливить. это к теме о проповеди христиан.)

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

В таком случае отдельные Свидетели также не обязаны оправдываться перед так называемыми "комитетами", поскольку такого понятия вообще нет. Только - пострадавший - пострадавший+свидетели - собрание (Матф. 18:15-18).

А насчет того, обязаны ли Свидетели оправдываться? Еще как обязаны! Даже более того - "с кротостью и благоговением" (1 Пет. 3:15)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"