потенциально - любой из нас..убийца!
то есть мы способны на это, однако это не значит что мы должны к этому стремится..

мне видится, что христианство прошло очень длинный, тяжелый путь, полный горьких ошибок.
и что уже по моему прошло достаточно времени, что бы научится извлекать уроки из этих ошибок.
если не стремится к выгоде, обогащению, и власти, а искать Воли Господней - я думаю собрание таких братьев и сестер не станет "вавилоном"... и еще - не надо выдумывать доктрины, и заповеди. а во всем руководствоватся Учением Христа. и все будет ОК!

и что самое главное - я уже видел такие церкви в действии - и в Краснодарском крае - неформальную церковь бывших баптистов, и в Днепре - неформальную церковь бывших СИ.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Браво, Андрей!
Просто здорово!

Еще любопытно время выведения. ПОСЛЕ того, как цари земли собрались на Холме Мегиддо.
А это ж прям-таки почти самый-самый Армагеддон!
И только после этого звучит - "Выйди!"
То есть народ Бога будет невидимо существовать в недрах Вавилона практически до самого Армагеддона. И выйдет оттуда только для того, чтобы не пострадать - перед самым уничтожением Блудницы.

Вот где пища для размышлений-то...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ребятки, может посмотрим, что говорит Писание про народ Бога?



Miri, умножающий скорбь, можете что-нибудь добавить к этим словам Писания?
Вы ведь находились недавно среди народа, собранного Христом от востока и запада, от севера и юга во ИМЯ Бога Иеговы. Не так ли?
И кто же вы теперь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Можем.
И обязательно добавим.
Сразу после твоего коммента на мой и Умножающего посты насчет народа, скрытого в теле Вавилона. Которому говорят - "Выйди!" Прямо в начале Армагеддона.

Как ты это понимаешь?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ага, так я тебе и поверила ...
Дорогая, загляни на первую страницу в начало темы ...


Miri, ну и где твоя обещанная аргументация Библией наличия НЦХ?
Судя по смайлику, ты, оказывается, шутила.


Мое понимание указания Бога Своему народу в Откр.18:4 - "выйди от нее, народ Мой!" ,
ты можешь прочесть в этой теме в конце предыдущей страницы, перед постом умножающего скорбь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! познать Божье Имя, или быть собранным во Имя Господне, эти понятия намного выше того стереотипа, который тебе/нам навязало ОСБ.

большинство цитат которые ты приводишь - Ветхозаветные.
"сохрани их во Имя Твое" не несет в себе идею типа :" сохрани их только потому что они произносят четыре буквы, на свой лад, так как даже точное произношение этих букв, а не то что смысл им неизвестен"
Идея там заложена совсем другая...

кроме того, Писание учит нас, что свое Благоволение Отец дал в Сыне Своем, и ЕМУ ДАЛ ИМЯ ПРЕВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ.
если ты еще помнишь, первые последователи Иисуса, Его Апостолы ( к которым ОСБ претензий не имеет, и считает их настоящими учениками Христа, а не "так называемым христианством) так вот первые последователи Христа, стали называться ХРИСТАНАМИ Деян.11:26 а не ИЕГОВИСТАМИ например....

Итак, что же? раннехристианская Апостольская Церковь была "не во Имя Твое" собранной?
если следовать той логике которую ты ( а точнее это не твоя логика, а ОСБешная, от которой ты никак не избавишься к сожалению) предлагаешь - то все выглядит именно так...

"ВО ИМЯ" ... это вообще, очень не однозначное выражение...
"ВО ИМЯ МИРА НА ЗЕМЛЕ" - ИДЕТ ЛИ ЗДЕСЬ РЕЧЬ О "ИМЕНИ"? или о цели, ради которой нужно что то сделать?

Фарисеи времен Иисуса, наверняка ЗНАЛИ точное произношение Божьего Имени, и наверняка использовали Его...
и что? они были исполнителями Божьей Воли?

кстати, очень хорошо об этой проблеме написал Ададуров в своей книге "Тетраграмматон"

....С собственным именем Всевышнего Бога случилось нечто подобное. Когда читатель видел в читаемом тексте еврейский тетраграмматон, он понимал, что это есть имя Божье, но как оно читается, или как произносится, он не знал. Поэтому, он вместо Божьего имени произносил слова «Господь», «Бог». Принципиальной ошибки в этом не было. Но таким образом собственное имя Бога - вышло из употребления.
Весьма-весьма примечательным является тот факт, что Бог разрешил, или допустил, или не воспрепятствовал, чтобы так произошло. Все верующие люди, знающие Священное Писание, убеждены, что переводы Библии на другие языки, тем более первые, фундаментальные,- не могли быть осуществлены без Божьего допущения и без общего надзора Святого духа. Но почему Бог допустил, чтобы Его собственное имя не было переведено на другие языки? По данному поводу можно строить лишь предположения, одно из которых будет изложено позднее в этой книге.
В настоящее время точное произношение собственного имени Бога - неизвестно, утрачено во всех языках мира. Принято, что в русском языке Божье имя звучит как ИЕГОВА. Однако, это лишь приблизительное произношение, поскольку точно прочитать тетраграмматон - невозможно.
Казалось бы, явный парадокс. Во времена Ветхого Завета народу Бога было известно точное произношение Божьего имени. А во времена Нового Завета, точное произношение Божьего имени - неизвестно Божьему народу. Однако, это обстоятельство никоим образом не препятствует людям приходить к Богу, обращаться к Нему в молитвах, исполнять Его заповеди и получать от Бога помощь, защиту и Святой дух.
Получается, что Провидение не предусмотрело, чтобы в последние дни Божьи служители располагали точным произношением Божьего имени. Видимо, вместо этого Божьи служители располагают произношением имени их Спасителя и Искупителя, Того, благодаря Которому они имеют возможность избавиться от смерти и жить вечно - Иисуса Христа,- чего не имели древние служители Бога, располагавшие точным произношением имени Всевышнего Бога.
При Ветхом Завете и буквальном законе Моисея, относительно богослужения, все было расписано в деталях и подробностях. Тогда же было известно и точное произношение Божьего имени. При Новом Завете, в законе Христа, никаких формальных деталей относительно богослужения - нет. Есть только принципы о любви к Богу и ближнему. И - нет точного произношения Божьего имени.
Закон Моисея никого не привел к совершенству и к спасению. Он привел людей к Иисусу Христу. Иисус Христос приводит людей к совершенству и к спасению. Каким путем? Путем бесчисленных указов, постановлений и правил? Нет. Все перечисленное уже было при Ветхом Завете и не привело к совершенству ни одного человека. Иисус Христос приводит людей к спасению через Божий дух, через улучшение, очищение внутренней сущности человека. Человек становится святым не по причине соблюдения обрядов, правил, церемоний и постановлений, а становится святым потому, что переродился внутренне, на основе Христовой любви изменил в добрую сторону старую личность, старое мышление, добровольно перестал делать зло и находит радость в совершении добра.
Древний Божий народ, располагая подробнейшим законом и правилами богослужения, не достиг Божьего благоволения, и не получил благ, обещанных Ветхим Заветам. Не помогло ему и то, что он располагал точным произношением Божьего имени.
Последователи Иисуса Христа - достигают Божьего благоволения, не имея буквального закона, указывающего как поступать в той или иной конкретной ситуации, и, даже, не зная точно, как произносится Божье имя.
Пользуясь образным языком, можно сказать и так, что Истина Христова,- как тетраграмматон. Ты о нем знаешь. Ты знаешь, что он означает Божье имя. Ты, как можешь, произносишь это имя, и Бог отвечает тебе. Бог любит тебя, потому что ты обращаешься к Нему по имени. В то же время, ты не произносишь Его имя со всей правильностью произношения, потому что тебе неизвестно его точное произношение. Но ты имеешь гарантию того, что обращаешься к Богу по имени.
Как в настоящий момент точное произношение Божьего имени - невозможно, так Истина Христова не имеет четких, формально узаконенных постановлений и правил. «...И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними...»
Если мы сейчас будем пытаться узнавать точное произношение Божьего имени, мы сами себя поставим в тупик, напрасно потратим время, и, отвлекаясь на это занятие, не совершим тех дел, которые мы действительно должны сейчас совершать согласно Божьей воле. Таким образом, стараясь приблизиться к Богу, пытаясь узнать точное произношение Его имени, мы, этим своим занятием, отдалимся от Него.
Аналогично, начни мы сейчас, в своем желании служить Богу полнее, плодотворнее, дополнять Евангельский вариант Учения Христа какими-либо своими, более подробными толкованиями, обрядами, правилами, инструкциями,- мы сами себя поставим в тупик, напрасно потратим время и не совершим тех добрых дел, которые мы должны сейчас совершать по воле Бога Иеговы и Иисуса Христа.
В Евангелии Истина Христова преподана как бы по подобию тетраграмматона, без четкой формальной конкретики.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Для сравнения.


Nou komment.
Всего один вопрос: где твоя ОБЕЩАННАЯ аргументация Библией, Miri?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Согласна с ребятами на счёт НЦХ.
Не тот иудей кто по плоти,а тоткто по духу..так же можно сказать не тот Свидетель Иеговы кто имя Бога с утра до вечера надо и ненадо трындит,а тот кто ЗНАЕТ ИЕГОВУ.
кстати другие религии активно употребляют имя ЯХВЕ,писали его на храмах и т,д... сами знаете,ну и что? Народ во имя Его- это люди знающие Иегову- т.е заповеди выполняющие.Иер 22:15,16

15 Думаешь ли ты быть царем, потому что заключил себя в кедр? отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо.
16 Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь

неужели Бог говорил где то что правильно понимающие сложные учения(Амила считает что истина у СИ?) и есть истинные верующие? ну да..как книжники и фарисеи...
Эх... ведь всё так ясно.

riki-tiki, все так А ты уже знаешь тех, кто обрезан по духу?


Какое отношение эта фраза имеет к НЕВИДИМОЙ Церкви?


И что? Те, кто знают Иегову и выполняют Его заповеди, НЕВИДИМЫ?
Можно ли выполнять заповеди Иеговы НЕВИДИМО для окружающих?


И что? Разве эти стихи говорят о НЕВИДИМОМ?


Амила уверена на все 100%, что организация СИ - это ВИДИМАЯ церковь Христа, которая, как и предупреждали пророчества,
уклонившись в 20-ом веке от указанного в Писании курса, следует ныне не за Христом, а по стопам древнего Израиля.
Поэтому Суд Божий начнется с СИ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила,для меня невидимая церковь это не значит прозрачная и не отражающая свет и прочее... ОНа разбросанна по всем конфессиям- в этом смысле он не имеет ОТДЕЛЬНОГО юридического центра и прочей шелухи.
Это как разведчики в тылу врага- они видимы,но видимы в зеркале,а вот как ОРГАНИЗАЦИЯ они не существуют,не имеют офиса с вывеской:разведчики русского невидимого фронта"

невидимая- в смысле "не согнанная в одно стадо под одной вывеской" а разбросанная повсюду и смешанная с тем же вавилоном до время жатвы. Вот.
да да..а православные тоже народ Бога, только уклонились в 3-ем веке и седуют сейчас за синодами...ну и так далее...
То говорите что суд начнётся с СИ-дома Бога,то с вавилона..не поймёшь...
Амила,обьясни мне где была видимая церковь Христа 19 веков.?

Люди - видимы. Дела - видимы. Но объединение невидимо для людей.
Чесслово, не могу взять в толк, что же такого непонятного в идее НЦХ...

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

все поняли давно кроме Амилы.

В тему хочу привести любопытный фрагмент о воззрениях Лютера:

"Для него истинная Церковь всегда была Церковью искупленных, ведомой одному лишь Богу. Она проявляет себя в разных местах земли, немногочисленна, подвергается гонениям, зачастую пребывает в подполье, и в любом случае она рассеяна и объединена лишь узами Духа".
Так что, все новое - хорошо забытое старое....

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

ИМХО, спор идет не о том.

"для меня невидимая церковь... разбросана по всем конфессиям"
"невидимая- в смысле "не согнанная в одно стадо под одной вывеской" а разбросанная повсюду и смешанная с тем же вавилоном до время жатвы"

Скажите, члены НЦХ таки должны быть нормальными членами одной из конфессий со всеми вытекающими, чтобы входить в НЦХ? Или для них членство в одной из конфессий НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Это очень важный вопрос.

Если должны быть в конфессии, то спор вообще выеденного яйца не стоит! Тогда границы НЦХ - это мистические границы Церкви как Тела Христова, принадлежность к ней определяется по благодатности человека, степени преданности его жизни Христу, по жертвенной любви, плодам Духа, короче по духу и плодам. Всё это в Церкви давно известно и применяется.

А вот если они МОГУТ И НЕ БЫТЬ при этом НИ В КАКОЙ конфессии (уберегая себя от всех вытекающих... ммм.... неудобств), то тут же возникает целый ряд вопросов и проблем... Уж очень такая "церковь" не соответствует апостольской.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

это какими критериями мы так подходим?