Эрна, согласна с тобой. Мне тоже непонятна такая категоричность христиан - только мы истинные, все остальные ложные, от сатаны. Меня лична такая "проповедь" не только не притягивает, а наооборот, отталкивает.

А что тут непонятного. В самой Библии заложена такая непримиримость "истины" с "ложью". Ведь люди, писавшие её, были убеждены в истинности своих верований. А сегодня никому не хочется признавать, что его религиозные убеждения могут быть ошибочными.

Пример с этого форума. Есть те, кто считает истинными взгляды только своей конфессии (которая, естественно, получила божественное откровение), а остальных - еретиками. А есть те, кто понимает, что различия в понимании Библии возможны, и допускают вероятность собственной ошибки. Такие люди очень либеральны по отношению к взглядам других, им и в голову не придет назвать только свою позицию истинной, а других - ложью. Просто совесть уже не позволит.
А есть те, кто поняли, что могут ошибаться в отношении всего христианства, в отношении богодухновенности Библии (или же убедились в своей ошибке, не важно). И они уже не могут верующих других религий называть обманутыми, а их самих - ложью.


В сектах, подобных ОСБ христианская вера подразумевает еще более активное применение ее в жизни, отречение от многих земных удовольствий и благ, отречение от себя, посвящение жизни более высоким идеям. А занятость проповедью не позволяет исполнять мечты и простые желания. Словом, оказывает огромное влияние на всю человеческую жизнь, придает ей особый смысл. Ну и кому в такой ситуации захочется признавать, что этот путь - не единственный спасающий? Ведь тогда все лишения напрасны.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

С позиции этих людей -да,или их путь единственно верный,или в их стараниях нет смысла...
Но с позиции здравого смысла и благости ничто не напрасно,каждый наш день несет с собой пищу для осмысления и совершенствования,а уж если человек еще и прилагает старания задействуя разум,ограничивая свое эго,прогресс очевиден в какой бы конфессии этот человек не находился.И тут уже не важно фанатично ли человек настроен или нет,он делает шаги и в конце концов эти шаги приведут к настоящему-любви,долготерпению,миру.Он избрал дорогу наверх,а не под горку и это главное....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна, а такое читали ?

Некогда, вернее тогда,
когда еще не было времен,
не было Миров и Реальностей,
нами, людьми, воспринимаемых,
был, не воплощаясь,
один только Великий Ра-М-Ха7.
Он проявился в Новую Действительность
и от восприятия Новой
Безкрайней Безконечности
озарился Великим Светом Радости.
И тогда появилась
Безконечная Новая Вечность
в Новой Действительности родившаяся,
и безконечное число ее проявлений появилось.
Так появилось то, что мы, люди,
как пространства Миров
Яви, Нави и Прави воспринимаем.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Как только Великий Ра-М-Ха
проявился в Новую Действительность,
в Безконечной Новой Вечности появилось
сверхвеликое абсолютное Нечто,
а так как оно было не тем,
чем является Великий Ра-М-Ха,
то сверхвеликое абсолютное Нечто
таило в себе начаток зла, ибо все,
что с высшей точки зрения
Всесовершенного несовершенно,
является относительным злом.
И когда Великий Ра-М-Ха озарился
Великим Светом Радости,
от Него полился Великий поток Инглии8,
Первозданного Живого Света,
то есть дыхание Его несказанное,
хлынул Свет несказанный
и зазвучал в Нечто Великом.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
В тот миг, когда Первозданный Живой Свет
отошел не менее чем
на одну мирную долю линии
от Величайшего Источника Инглии,
то Первозданный Живой Свет
перестал быть частью Того,
кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха,
как свет от Ярилы-Солнца
или лучины горящей
не является Ярилой-Солнцем или лучиной.
Первозданный Живой Свет
гнал перед собою мглу
сверхвеликого абсолютного Нечто,
Божественного Света лишенного,
а в некоторых местах
он пронизывал ее, не оставляя следа;
в других местах сиял ярчайшим Светом,
Великие Пространства заливал,
и все дальше и дальше
лился поток Света ослепительного.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Но чем дальше отходил
Первозданный Живой Свет от Того,
кого мы, люди, нарекаем Великий Ра-М-Ха,
тем менее ярок был Свет Инглии,
все чаще и чаще раздвигавший
и отодвигавший мглу небытия,
мглу пустоты.
В каждом Скоплении
Первозданного Живого Света
множество Миров и Реальностей появилось.
И вот далеко-далеко от Того,
кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха,
в последний раз разлился
Первозданный Живой Свет Его,
как Скопления Великие.
В этом Первозданном Живом Свете
появились живые существа,
ибо Жизньродящей была Инглия.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Часть Первозданного Живого Света
излилась в низы глубокие
и там с тьмой и мглой смешалась.
Появились Первозданные Сполохи, из которых
наша Вселенная и Вселенные,
выше расположенные, родились.
Но везде, и в верхах, и в низах,
как река голубая, шла полоса
Первозданного Живого Света,
с мглою не смешивающаяся,
называемая Золотым Путем,
или Небесным Ирием.
Сверху донизу в Новой Действительности
от поверхности Небесного Ирия
отражались Миры различные,
а в них развивались Реальности особые,
особыми существами населенные.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Чем выше расположены Реальности,
тем большим числом чувств
были одарены существа, их населяющие;
и в каждой местности Золотого Пути
далеко не одна Реальность была расположена,
а множество разнообразных Реальностей,
причем существа, их населяющие,
имели одинаковое количество чувств,
но разные были чувства существ
в этих Реальностях,
рядом друг с другом лежащих.
Такова наша Безконечная Новая Вечность
в Новой Действительности,
и в ней горят еще Великие Скопления
Первозданного Живого Света,
слабым отсветом которого
наши Солнца являются.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Первозданный Животворящий Свет
соединял множество Реальностей,
порождая Великие Древа Миров9.
Как ветви дерева соединил
Первозданный Живой Свет
Листочки-Реальности
с могучими сияющими стволами,
а стволы Мировых Деревьев
уходили корнями своими
в Безконечную Новую Вечность,
порожденную в Новой Действительности,
и Светлую Силу Древа Миров получают
из Светлых Вод Небесного Ирия10.
Так создан был Вырий Сад11,
что занимает пол-Сварги Небесной.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Иначе сложились другие Безконечности
в нашей Безконечной Инглии существующие.
И там, высоко в верхах, но далеко от Того,
кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха,
там, где разлились Великие Скопления
Первозданного Живого Света,
там находятся наши Вышние Боги,
одного из которых мы Сварогом12 называем,
и кто Богом Миров и Реальностей
нашей Безконечности является.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Сварожичей больше, чем Безконечностей
в нашей Безконечной Инглии существующих.
Те из Светлых Богов, которые не являются
Вышними Богами Безконечностей,
в сияющем Мире Духовной Силы13 пребывают.
Безконечно велики и безконечно мощны
по сравнению с нами Сварожичи:
мы можем говорить о Них,
как о Всесовершенных,
Всемогущих, Всеблагих и Всезнающих.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Мы правы, ставя Вышних Богов
превыше всего нам доступного,
нами постигаемого.
Но любое из живущих в любом из нас
существ на мельчайшей частице,
вокруг изначальной основы вращающемся,
так же относится по мощности своей к Сварогу,
как Сварог относится к Тому,
кого мы именуем Великий Ра-М-Ха.
Каждая мельчайшая частица
нашего тела, камня, дерева
является своеобразной Солнечной системой,
Ярилой-Солнцем, окруженным Землями14,
на которых живут и развиваются
миллиарды мыслящих существ,
иногда по своему умственному
и нравственному развитию
нас, людей, превосходящих.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Важнее ныне сказанного может быть то,
что в Безконечной Новой Вечности,
в Новой Действительности родившейся,
внизу такая же безграничная
непознаваемая бездна,
как и вверху, и то, что внизу,
является подобием тому,
что вверху, а то, что вверху,
является Основой
для подобия того, что внизу,
по первоначальной воле Того, Изначального,
кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха.
. . . . . . . . . . . . . . . .
В истинном Изначалье, вернее, тогда,
когда в Безконечной Новой Вечности
разлилась Великим мощным потоком
Жизньнесущая сияющая Инглия,
Первозданный Жизньпорождающий Свет,
в Новой Действительности рождены были
разнообразные Пространства и Реальности
Миров Яви, Нави и Прави.
. . . . . . . . . . . . . . . .
И чем ближе к Изначальному Источнику Света
располагались эти Пространства и Реальности
в различных сияющих Мирах,
тем большими мерностями эти Величайшие
Пространства и Реальности были наполнены.
А в них рождались Жизньнесущие
Древние Боги-Покровители Миров
и Величайших Пространств и Реальностей,
которые, развиваясь в Божественном Свете
Первозданной чистейшей Инглии,
познавали и обустраивали
свои безкрайние Пространства и Реальности,
и чем многомернее были Обители Жизни,
тем большим числом чувств
были одарены Древние Боги,
Обители Жизни населяющие.
Так рожден был Высочайший
и безгранично многомерный
Светлый Мир Прави.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Ниже Наивысшего Мира Прави,
в каждой сияющей Обители Жизни
на Пространствах Золотого Пути,
далеко не одна Реальность была расположена,
а множество Реальностей, причем существа,
Обители Жизни населяющие,
имели одинаковое количество чувств,
но разные были чувства
существ в этих Реальностях,
рядом друг с другом лежащих.
И для разных мыслящих существ
различные Солнца и Звезды сияли.
Первозданный Животворящий Свет Инглии
соединял сияния разных Солнц и Звезд
из множеств многообразных Реальностей,
порождая Великие Древа Миров.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Как ветви Древа соединил
Первозданный Животворящий Свет
Листочки-Реальности нашего Мирового Древа
с могучим сияющим стволом.
И каждый Листочек-Реальность сиял безмерно,
переливаясь ярким светом различных Солнц,
а ствол Мирового Древа уходил
многочисленными корнями своими
в Безконечную Новую Вечность,
порожденную в Новой Действительности.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
И вот высоко в верхах,
на Листочках-Реальностях,
под радужными ослепительными сияниями
Великих Солнц и Звезд,
рождены были Новые Обители Жизни,
в коих Древние Боги-Покровители
наших Великих Родов появились.
Они обживали Новые Обители Жизни,
неся существам, рожденным и живущим там,
Красоту, Созидание с Гармонией.
Преображая Земли
в Новых Обителях Жизни
в цветущие благоухающие Сады
под яркими разноцветными
Солнцами и Звездами.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Наполнив всевозможными благами
сияющие Новые Обители Жизни,
они отправлялись в иные Реальности
и там также вновь созидать продолжали,
помогая жителям данных Реальностей.
Природа в тех Светлых Землях
оставалась нетронутой,
но жизнь в Землях тех Красотою наполнилась.
Там Мудрость извечная в Мир изливалась
и наполняла Жизнь мерой безмерною.
Так расцветали Обители Жизни,
что рождены были в Новой Действительности.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Обители Жизни в сияющем Мире,
развились в Гармонии и Совершенстве.
Во всех отношеньях,
в деяниях и в жизни лишь Совесть
и Мудрость мерилом являлись,
их дополняли Любовью и Верой,
что к совершенству Сознание приводят.
Мудрость и Труд вдохновляют Сознание
и укрепляют деяния славные.
Преображались те Земли цветущие,
и взор к Небесам существа обращали.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Устремляя свой ясный взор к Небесам,
существа всей Душой стремились
в те дальние дали,
откуда прибывали на Земли их,
в различных Реальностях расположенные,
Многомудрые Древние Боги-Покровители.
Первозданный Свет Инглии
развивал полет мысли,
порождая Великое Созидание
во всех Гармоничных Светлых Мирах.
И разнообразные формы Жизни,
благодаря Чистой и Ясной Мысли,
а также Великому Созиданию,
покинули Цветущие Земли
и устремились в Небеса,
наполняя новые Пространства и Реальности
в различных многомерностях.
Так рождены былы Величайшие
и многомерные Пространства и Реальности
Светлого Мира Нави.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Распространяясь по разноплановым
Пространствам и Реальностям,
Мудрые мыслящие существа,
ведомые Древними Богами-Покровителями,
обживали прекраснейшие незаселенные
Новые Земли Светлого Мира Нави,
а после вновь в Небеса отправлялись.
Так заселялись гармоничные Миры Яви и Нави,
порожденные в Первозданном
Живом Свете Радости,
который излучает Изначальный
Великий Ра-М-Ха.
Там и продолжение есть... каким духом наполнене, чувствуете ?

Полли при всем уважении к вам вы сами противоречите себе..Например сегодня прогуливался по книжному рынку в Киеве ,пооткрывали счас помимо эзотериков еще и родноверы свои магазины-отличия в принципе не принципиальны -и те и другие вещают арийские исконно верования ,но вот и те и другие считают что верить во Христа по библейски это отстойно и неплюрастично,то есть читая между строк понимаешь,что принимайте мол нас только ,а ваше христианство это узколобость,широколобость и еврейские басни это язычество и поклоение богам,то ли индусским или славянским ,еще для менее посвященных предлагается ОШО ,претворивший ведические приколы в стиле Ницше-Бога нет и мы сами бог,а христианство это худшая из религийговорит ОШО ,так как язычники хоть поклоняются многим ,а тут Одному все и это ущемляет широкость человеческой души
..Так ,что вся эта агрессия против христианства в магазинчике плавно перерастает в книги по магии и астрлогии и гаданиям ,продающихся там же и имеющих одну и ту же основу ,вот например в стиле книги "Я бог ,а что дальше",где рекмендуются спиритические практики и телекинез с жителями Лемурии,а в книгах более секулярный тот же спиритизм называется модными словами,напобдобие создай себе духовных проводников и начинай общение с духовными существами ..Далее приводятся рекомендации об общении с умершими итп. Все это в комплексе духовных наук Нью Эйдж -Новой Эры .. Так ,что все эти верования называемые эзотерикой однородны ,несмотря на различность ,но вещают об одном и том же с разных плоскостей . Это завуалированный сатанизм ..Есть четкие высказывания ОШО против Бога в книге сродни "Бога нет" и идее ,что "Вы не должны протвится идее ,что Люцифер это зло,зло не является злом потому,что кто то его определил ,тьма это разновидность света . Тоже самое говорят и другие индуистские гуру ,наподобие Вивеканды и Йогананды -там Сатана это положительный герой,а Бог это все окружающее в природе . Особо агрессивны нападки на библейское христианство ,как ограничивающее и узколобое.

Странно слышать от таких о "ПЛЮРАЛИЗМЕ ",КОГДА НЕПРИГЛЯДНО САМИ НАВЯЗЫВАЮТ ЕДИНОПРАВИЛЬНОСТЬ ОККУЛЬТНОЙ МЕГАРЕЛИГИИ и хотят заставить думать,что Христос и христианство это маргинальное что -то ,а вот магия ,колдовство и язычество,нигилизм это плюрализм ..Видал я такой плюрализм в одном месте !

А верить в то, что ваши грехи можно смыть кровью, причем не вашей это что ?
Верить в то, что Бог послал на землю своего сына, чтобы принести его в жертву...
себе-же, это что?
Верить в то, что милосердного Бога можно умилостивить только смертью ...
его собственного сына, это что?
Верить в Божье правосудие, считающее правдой за грехи грешников убить ...
не их, а совсем другого человека, праведника ?

Если вы в такое верите, то не удивляйтесь...

А во что верите вы? Хочешь сказать,что Веды благопристойней ? А может атеизм или гностицизм дает ответы? Как по мне люди творят зло убивая ,творя войны ,завидуя итп. За это правомерно будучи Я Творцом лишил бы таких существования . Насчет принести в жертву ,то малость прибрехано и перекручено у тебя христианское понимание-следовало б почитать нормальную христианскую апологетику или теолгию ,прежде чем вовзодить наклепы. Действительно грех смывается кровью,так как возмездие за грех смерть..Это можно доказать даже из языческих верований,где боги наказывают людей уничтожая их . "Умилотивление " не носит характер раздражения человеческого ,а носит характер справедливого воздаяния -оно присуще всем религиям,разница лишь в том ,что Христос берет его на Себя- в других религиях люди сами искупают себя путем перерождений и принося жертвы -но суть не меняется -искупление актуально и понятие греха и справедливости универсально . Я мог бы достать материалы экзегезы слова "умилотивление "и ты бы понял ,что они отличны человеческому представлению .
Сын Божий беря на Себя наказания творения грешного -Бог это Троица ,а не только Отец отдающий Сына-Отец в Сыне принял поругание и Сам Бог пострадал и искупил всех ..Есть духовный закон нарушить который не может Сам Бог преступить его . Грех нужно наказать и для прощения греха Бог принял наказание и болезнь творения на Себя за всех и искупил многих ,которые каются . Не вижу никакого противоречния ,кроме тех,кто не хотят верить..

Собственно хочу услышать ваши воззрения Тестер ,дабы я мог иметь представление с кем я беседую.. Кстати я наваял как то о каноне Писания и о том,что не могли его подичистить ,а ты мне так и не ответил ..В теме о Яхве и жертвах ..

Исайя 53глава. Бог переложил на сына грехи Израиля.

Сын принесен в жертву Богу:

кровь Христа очищает совесть... Ваша совесть "очистилась" настолько, что считает возможным и справедливым, чтобы за грех одних грешников распяли другого праведника?

Вы освящены человеческим жертвоприношением, вы это осознаете? Даже не просто человека, а Сына Божия?



Вот то, что вы написали и есть обман апологетов и богословов, это не лезет ни в какие ворота:

1. Разве болезнь творения прекратилась? Христиане перестали болеть и умирать? Грешить совсем перестали? Что-то совсем не видно результатов "искупления".

2. Как это грех можно наказать, убив не того человека, который согрешил, а другого?

3. Как это духовный закон нельзя нарушить, если Бог(если верить Библии) подменил того, на кого падает наказание? Это-же явное нарушение того-же самого духовного закона!

Или думаете Бог создал "ненарушимый" духовный закон, требующий наказания грешника, но при этом допускающий ... подмену наказуемого ?
Это просто бред и издевательство над здравым смыслом. Даже у наших порой продажных судей таких законов не бывает...
За кого вы Бога принимаете ?
Каким духом вдохновлены такие писания?


У меня нет пока определенных воззрений, некоторые библейские тексты я вижу как полнейший бред, некоторые - наоборот, очень верные: многие слова Христа.
А на счет канона - не вижу ничего, что могло помешать церкви составить канон таким, как хочет. Ветхий Завет скорее всего не сильно трогали, ведь у конкурентов-иудеев тексты тоже были. Ну а в составлении Нового конкурентов не было. Вернее всех устранили.
Что касается других писаний, то читал много всякого разного, но на 100% ничему не доверяю. Возможно зерно истины везде есть, и воды предостаточно.

Лука...та же Бхагават-Гита дает ясные критерии по которым можно отличить демонизм от божественного...и работает над переходом от демонических качеств к божественным каждая отдельная личность...не группа....так что...опять будем искать того что нет?Идеальную конфессию или группу людей?Те группы или люди которые осуждают других уже направляются в обратном направлении от Гуны Благости,то есть регрессируют...Ты выбрал христианство,ну так и прогрессируй в нем...кто мешает...Но говорить что поголовно все остальное кроме христианства демонизм может вылиться в оскорбление святых людей,от которого неизбежна деградация...То же самое относится и к не христианским группам...прогрессируй себе спокойно если твоя группа дает такую возможность,но осуждение других как демонических личностей чревато...
В человеческом океане как волны кипят и вздымаются новые группы религиозные течения,таким же в свое время было и христианство,кстати...Одна группа людей увлекается одним учителем,другая другим...Цель -прогрессировать, познать Духом нечто,что способно обьяснить суть, а так же изменить себя к лучшему...Все люди мира идут по этому пути,кто то ошибаясь и временно деградируя кто то совершая прогресс потом,через регресс опять идя к прогрессу,падая и вставая...
В разных группах разные странности...так же как христианство не идеально так и у других есть проблеммы...что тут удивительного...

Насчет оккультизма...
Да...мир не так однозначен,были древние знания отголоски которых сейчас и во всех религиях видны в виде мистерий...
Проблема в том,что сейчас мир погружен большей частью в Невежество и Страсть,а таким доверять древние тайные знания это что чукче в чуме доверить ядерную кнопку...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Веды...
А какая согласованность с наукой...микро и макромир,суть Единого Бога,простота и ясность



Духом Единого...Светом...Ощущается Духом изначальный звук ОММММММММ при прочтении такого

Он явно чувствуется кстати в душе у меня и при прочтении Нагорной проповеди Христа...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

1) На языке Библии слово "кровь" является синонимом слова "жизнь". Когда говорится об омовении греха кровью Христа, речь идет не об эритроцитах и лейкоцитах, а о жизни. Смерть от потери крови - это часто встречающееся явление. Когда из тела вытекает кровь, его покидает жизнь.
2) Повсюду вокруг себя в окружающей действительности мы наблюдаем (а нередко - бываем и участниками) действия одного удивительного закона. Назовоем его "законом жизнеобмена". Суть его заключается в том, что жизнь одного живого существа в определенных обстоятельствах отдается другому. Часто это происходит на уровне инстинкта, но применительно к разумным существам, наделенным свободой выбора (воли) можно говорить о добровольном приведении в действие этого закона жизнеобмена.

Примеры:
а) беременность, роды и вскармливание грудью отнимает кусок здоровья, а значит, и жизни. Многодетные матери часто служат наглядным подтверждением этому факту. Известно немало случаев смерти рожениц от потери крови. Ценой своей жизни (своей смертью) женщина дает жизнь ребенку - новому человеку.
б) пример Иисуса. Семя, упавшее во влажную землю, хотя и "умирает", но зато приносит много плода (новой жизни). "Смерть" семени дарует жизнь плодам, содержащим множество других семян.
в) самопожертвование во время войны. Ценой своей жизни солдаты спасали жизни других, часто - множества людей. За конкретныим примером далеко ходить не надо: совокупный подвиг поколения, на долю которого выпала 2-я мировая война, и которое кровью (жизнью) своих сыновей и дочерей принесло спасение от коричневой чумы последующим поколениям людей. Тестер живет сегодня только потому, что 60 лет назад кто-то умер. И эта смерть была добровольной жертвой во имя продления жизни. Кстати, при этом были спасены и жизни тех, кто был прямо или косвенно в той или иной степени виновен в развязывании той войны. Невинные пострадали за виновных.

Все эти примеры касаются земной жизни в этом грешном мире. Но почему те же законы не могут действовать и в сфере духовной? Почему ради спасения человечества для вечности Некто другой не может отдать свою жизнь? Да, Он невиновен, человечество виновно. Ну и что? Не пойму, что вызывает твой протест? Да, представь себе, Божий закон, требующий наказания грешника, при этом допускает замену наказуемого. И при этом закон не нарушается. А кто тебе сказал, что одно исключает другое? Кто тебе сказал, что это неразрешимое противоречие? Это не более, чем твои собственные неверные предпосылки.
Ну если ты в своей личной жизни (или в жизни окружающих тебя людей) не видишь реальных результатов искупления, то это вовсе не значит, что этих результатов не существует в действительности. Не суди о других по себе. Слишком уж ненадежный критерий.

А насчет "болеть и умирать" - так и случаи явных исцелений есть, и даже воскрешений, причем настоящие, а не фальшивые, как у харизматов. Но вообще, окончательно проблема болезней и смерти будет решена только после пришествия Христа. И гарантией этого является воскрешение Христа.

Unmasker:
Выведение таким образом "духовного закона" слишком неправдоподобно и путанно.

Если-бы в Библии писалось только о том, что Христос принес духовное учение, которым ученики питают свой дух и этим освобождаются от грехов - это вполне логично и нормально, и именно это и можно прочитать в словах Христа.

Но вот попытки связать жертву плоти и крови Христа с духовным очищением, как это написано у Павла, у Исайи - не катят. Это совсем разные вещи.

И если Христос описывает своего Отца как любящего Жизнедателя,
то у приверженцев иудаизма (а Павел - "фарисей из фарисеев", как он и сам говорил)
Бог способен обидеться, разгневаться, а потом удовлетвориться жертвой: убийством своего сына.
Именно так описывает и Исайя в 53 главе, и Павел в Послании к Евреям.
Богу приписываются качества какого-то злобного духа, жаждущего крови.
Или описывается "духовный Божий Закон" - слепой, не различающий, кого приносят в жертву.
Это все выглядит так, будто иудейские священники прикармливают какого-то хищника, пьющего кровь, который злится, если грех, и удовлетворяется, если попил крови, причем не важно чьей.
И эту чушь они приписывают Богу, Жизнедателю, Создателю Вселенной(Вселенных).
Нельзя всему написанному верить без размышления, надо и головой подумать.

По моему мнению, иудейское священство просто изменило образ Бога, описанного Христом на свой образ, и теперешнее христианство основанно не на Христе, а больше на Павле и Ветхом Завете.


Ведь христианином считается не тот, кто живет по заповедям Христа, а тот, кто верит в жертву Христа!
Христианство всех направлений догматическое, и борется как правило именно с противниками догм, и СИ, и РПЦ, и католики, и АСД, и баптисты, и морнмоны.
Любой, проявляющий отсутствие любви к ближнему - не будет изгнан из церкви,
а вот любой, не верующий в Троицу и жертву Христа - будет отлучен. Естественно у свидетелей - верящий в Троицу и неверящий в жертву.

Библейские цитаты для сравнения:

1.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)

2.
ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:17)

3.
6 Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского;
8 и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, [клялся] дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.(Исх.6:6-8)

4
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:29,30)

Эх, мама родная...
Надо ж так нелюбить, чтобы так упрощать и в упор не видеть...

К подборке цитат следующие вопросы:
1. Клялся ввести и дать. И что так и не ввел и не дал им Землю, Им Обетованную? И не было ни государств еврейских на этой земле, ни сейчас их там нету?
Кому Он клянется, когда обещает, к кому обращается? К народу в целом, как к семени Авраама, который спокойно жил на этой земле потом?

2. Цитата: "...В пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, не войдете в землю..."
А здесь к кому обращено обещание "не войдете"?
К определенному числу роптавших.

Если б дальше процитировали Писание, то все стало бы понятно: Обещал и сделал.
Но тем, которые решили возвратиться в Египет и в пустыню, НЕ ПОВЕРИВ обещанию - дал то, что они просили.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50