Текущее время: Пн сен 07, 2026 3:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:29 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
Ариадна писал(а):
По идее никаких пастухов быть не должно, только братья и сестры. А посредник у всех - один. И пусть к нему у каждого свой и через себя.

Да и аминь.

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:35 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Да, мысль примерно такая.
Проблема для меня в том, что христианство, как оно описано в Библии, подразумевает массу нюансов, и это порабощает, если все время пытаться "тщательнЕе" их учитывать в своей жизни.
Порабощает, и обращает в суету и пустоту основное Евангелие - "Бог любит нас, выход есть, все будет хорошо".

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:59 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
numb писал(а):
Проблема для меня в том, что христианство, как оно описано в Библии, подразумевает массу нюансов, и это порабощает, если все время пытаться "тщательнЕе" их учитывать в своей жизни.
Порабощает, и обращает в суету и пустоту основное Евангелие - "Бог любит нас, выход есть, все будет хорошо".

Вот тут-то и понимаешь, что не всё написанное там истинно, ибо истина - освобождает, а не порабощает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 7:53 am 

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 1:53 pm
Сообщения: 235
Откуда: СПб
numb писал(а):
В контексте моего понимания, вина вторична.. Жертва, призывающая откликнуться на любовь Бога, работает и без чувства вины. Но и вина конечно есть... нет, не за грех Адама (ваще кто это? :lol:, я его не знаю), а за свои грехи, которые совершал не зная Бога, и потом, уже зная его. Грехи конечно перед людьми. Что касается "грехов перед Богом", то это все то, что унижает наше достоинство как его детей.


Numb, позволю себе не согласиться. Без вины жертва вообще теряет смысл. Если мы ни в чём не виноваты, тогда смысл искупления и за что нас наказывать смертью? Тут всё очень тесно переплетено. Очень...

Что же касается ситуации в целом, то ИМХО, это очень грамотная PR-акция еврейского Бога для расширения сфер влияния.

З.Ы. Хотел сразу сказать, чтобы предупредить ожидаемые выпады: мой взгляд никак не связан с родноверием и юдофобией. Я нейтрально отношусь к подобным разборкам и хорошо к евреям. Просто собственные выводы "со стороны".

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 7:34 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
Мне представляется, что вслед за отрицанием первородного греха и буквального спасения от вечной погибели, мы придем к тому, что нет и вечной жизни. Так ведь, раз нет и вечной погибели? Либо же, если есть вечная жизнь, то она есть для всех, а не только для спасенных, потому что спасение в этой парадигме - это только метафора. Numb, согласно вашему пониманию, есть ли вечная жизнь и вечная смерть?

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:03 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Я не отрицаю грех Адама, наоборот, верю. Но считаю, что моей вины в этом нет :lol:
В вечную жизнь верю, точнее очень надеюсь!
Насчет "для всех" не понял мысль. На месте Бога, я бы все-таки фильтровал ))

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:22 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
numb писал(а):
Я не отрицаю грех Адама, наоборот, верю. Но считаю, что моей вины в этом нет :lol:
В вечную жизнь верю, точнее очень надеюсь!
Насчет "для всех" не понял мысль. На месте Бога, я бы все-таки фильтровал ))


Я имел в виду следующее: мы предположили, что нет первородного греха не всех людях, из-за которого мы все осуждены, если только не примем искупительную жертву. Также: Христос умер не в искупление за грех, неминуемо осуждавший нас к смерти, а чтобы продемонстрировать любовь Божью к нам и мотивировать быть лучше, следуя Божьим стандартам. Следовательно: каковы критерии осужения Богом кого-либо? Просто по сумме наших добрых и злых дел? Или по вере? Или все спасутся? Или еще как-то?
Или не надо об этом думать, ибо это все нюансы, а надо просто следовать за Христом из любви и благодарности к Богу?

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 8:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
да, не вижу смысла теоретизировать о чувстве вины - на то оно и чувство
если есть - жертва спасает, давая выход из безвыходной ситуации
если нет, то хотя бы поверь в любовь и доброту Бога, и стань лучше, стань его сыном...

я так считаю :?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:04 pm 
Ключевое место Писания для построения современной и в то же время соответствующей библейскому учению модели первородного греха - стихи Рим. 5:12-19. Павел доказывает здесь, что смерть есть последствие греха. Особенно важен двенадцатый стих: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили ". Каков бы ни был точный смысл этих слов, Павел, несомненно, утверждает здесь, что смерть в человеческом мире появилась из-за греха Адама. Он утверждает также, что смерть всеобща и что причина этого заключается во всеобщности человеческого греха. Далее, однако, он говорит, что причина смерти всех людей - грех одного человека, Адама: "преступлением одного подверглись смерти многие" (Рим. 5:15); "преступлением одного смерть царствовала посредством одного" (Рим. 5:17). Проблема состоит в том, как согласовать утверждение, что всеобщность смерти имеет причиной грех Адама, с утверждением, что ее причина - во всеобщем грехе ("все согрешили").

Августин считал, что ef w ("потому что") означает "в котором", поскольку латинский перевод в этом месте неправильно передавал греческий оригинал. В результате его понимание последней части стиха Рим. 5:12 было таково, что фактически мы были "в Адаме" и поэтому грех Адама был также и нашим грехом. Но поскольку его истолкование основывалось на неправильном переводе, нам следует внимательнее исследовать данное предложение. В частности, мы должны задать себе вопрос, что подразумевается под словами "все согрешили".

Высказывалось предположение, что в последней части стиха Рим. 5:12 Павел говорит о личном грехе (личных грехах) каждого. Каждый из нас совершает личные грехи и тем самым, то есть своим собственным поведением, навлекает на себя точно такую же вину, какую навлек на себя Адам своими действиями. В таком случае последняя часть стиха приобрела бы вид: "Так и смерть перешла во всех человеков, потому что все грешат". В соответствия в принципом ответственности человека за свои собственные действия, и только за них, смысл этих слов заключается в том, что все умирают, потому что все виновны, а виновны все потому, что каждый в отдельности и сам по себе согрешил. С таким истолкованием связано несколько проблем. Одна из них - перевод слова hmarton. Если бы это истолкование было верным, правильным написанием данного слова было бы amartanousin в настоящем времени, обозначающем непрерывно совершающееся действие. К тому же, грех, о котором говорится в словах "все грешат", был бы иным, нежели тот грех, о котором идет речь в утверждении "одним человеком грех вошел в мир", а также в стихах Рим. 5:15,17. Кроме того, утверждения, содержащиеся в двух последних стихах, по-прежнему требовали бы объяснения. Возможно и другое понимание последнего утверждения стиха Рим. 5:12, понимание, которое позволяет избежать этих проблем и придает смысл стихам Рим. 5:15, 17. Глагол hmarton стоит в форме простого аориста. Время это чаще всего обозначает единичное действие в прошлом. Если бы Павел имел в виду продолжающийся процесс совершения греха, он мог бы воспользоваться формами настоящего времени и несовершенного вида. Но он избрал аорист, и факт этот следует принимать в его прямом значении.

Действительно, если мы считаем, что грех всех людей и грех Адама - один и тот же грех, то проблемы, на которые мы указали, существенно упрощаются. В таком случае нет никакого противоречия между стихом Рим. 5:12 и стихами Рим. 5:15, 17. Кроме того, разрешается потенциальная проблема, которую мог бы представлять собой стих Рим. 5:14, в котором мы читаем, что "смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама", ибо важно не повторение греха Адама или подражание ему, но соучастие в нем. Последняя часть стиха Рим. 5:12 говорит нам, что мы каким-то образом участвовали в грехе Адама; в некотором смысле это и наш грех. Но что под этим подразумевается? С одной стороны, это можно понимать в рамках концепция союзного представительства Адама - Адам действовал от имени всех людей. Был своего рода договор между Богом и Адамом как нашим представителем, так что действия Адама связывают и нас. Однако наше соучастие в грехе Адама легче понять в рамках концепции его природного представительства.

Вся полнота нашей человеческой природы, как физической, так и духовной, как материальной, так и нематериальной, получена нами от наших родителей и более отдаленных предков, будучи в конечном счете унаследованной от первой человеческой пары. Если исходить из этого, мы действительно присутствовали в Адаме, так что в его поступке согрешили мы все. В таком случае нет никакой несправедливости в нашем осуждении и нашей смерти, являющихся следствием первородного греха. Имеется, однако, еще одна дополнительная проблема: положение младенцев и детей. Если предшествующее рассуждение верно, то все начинают жизнь с испорченной природой и с виной как следствиями греха. Значит ли это, что те из детей, которые умерли, не дожив до решения принять "обилие благодати и дар праведности" (Рим. 5:17), погибли и осуждены на вечную смерть? Статус младенцев и тех, кто не достигает в своей жизни моральной дееспособности, представляет собой трудный вопрос, но Господь, по-видимому, не считал их в основе своей греховными и виновными. Действительно, Он выставлял их в качестве примера тех, кто наследует Царство Небесное (Мф. 18:3; 19:14). Давид был уверен, что увидит свое умершее дитя (2 Цар. 12:23), Имея в виду эти соображения, трудно отстаивать ту точку зрения, что о детях следует думать как о греховных, осужденных и погибших существах. Резюмируем основные положения учения, которое мы обрисовали. Мы показали, что Библия, особенно в писаниях Павла, учит, что вследствие греха Адама все люди также получают испорченную природу и виновны пред Богом. Далее, мы приняли точку зрения Августина (естественное представительство Адама) на то, почему нам вменяется в вину первородный грех. Мы все присутствовали в личности Адама, который вместе с Евой составлял весь человеческий род. Таким образом, согрешившим был не просто и не только Адам, но человек. Мы соучаствовали в грехе, хотя и не лично, и несем ответственность за него. Кроме того, мы высказали мнение, что на детей не распространяется Божье осуждение за этот грех, по крайней мере до достижения ими возраста ответственности в нравственных и духовных вопросах. Теперь нам надо поставить вопрос, можно ли развить и сформулировать учение о первородном грехе таким образом, чтобы в нем в должной мере учитывались все эти факторы.

Весьма впечатляющей выглядит аналогия, которую проводит Павел в Рим. 5 между Адамом и Христом в плане их отношения к нам. Он утверждает, что дела каждого из них определенным аналогичным образом влияют на нас (как грех Адама ведет к смерти, так праведная жертва Христа ведет к жизни). Если, как мы склонны считать, осуждение и вина Адама вменяются нам без какого бы то ни было сознательного выбора с нашей стороны, то же самое неизбежно должно быть верным и в отношении праведности Христа и Его искупительной жертвы. Но оправдывает ли нас Его смерть просто в силу того что Он через воплощение принял на Себя человеческую природу, независимо от того, принимаем ли мы сознательно и лично Его дело? И дается ли всем людям благодать Христова таким же точно образом, как им вменяется грех Адама? Евангельские христиане на эти вопросы обычно отвечают отрицательно; есть много свидетельств, указывающих на существование двух типов людей, погибших и спасенных, и лишь решение принять жертву Христа придает силу жизни человека. Но раз так, то не требует ли и распространение на нас вины Адама, хотя бы и Адама, включающего нас, какого-то сознательного выбора с нашей стороны? Если не существует "бессознательной веры", то может ли быть "бессознательный грех"? И что мы можем сказать о младенцах, которые умирают? Несмотря на их участие в этом первом грехе, они каким-то образом оказываются принятыми и спасенными. Хотя они и не сделали сознательного выбора в пользу принятия жертвы Христа (или в пользу греха Адама), тем не менее в их случае духовные последствия проклятия сводятся на нет. Мое понимание этого вопроса состоит в следующем: все мы соучаствовали в грехе Адама и потому получаем как испорченную природу, которая стала его природой после грехопадения, так и вину и осуждение, связанные с его грехом. Однако, как в отношении вины, так и вменяемой нам Христовой праведности, с нашей стороны должно быть принято некоего рода сознательное и добровольное решение. До принятия такого решения вина вменяется лишь условно. Поэтому нет и никакого осуждения до достижения человеком возраста, когда он становится ответственным за свои дела. Если ребенок умирает до обретения способности принимать решения нравственного характера, остается лишь его невинность и ребенок этот получит такую же будущую жизнь с Господом, как и те, кто достиг возраста нравственной ответственности и получил прощение грехов, откликнувшись на призыв к спасению через искупительную смерть Христа. Какова же природа этого добровольного решения, которое кладет конец нашей детской невинности и которым утверждается начальный, первородный грех? Одна из точек зрения в этом вопросе заключается в том, что первый грех не вменяется нам в вину окончательно до тех пор, пока мы не совершим свой собственный грех, утвердив тем самым грех Адама. Согласно этой точке зрения, отличной от арминианской, в момент нашего первого греха мы становимся виновными как в своем собственном грехе, так и в первородном грехе. Существует, однако, и другая точка зрения, которая предпочтительна тем, что в ней сохраняется более полная аналогия между принятием искупительной жертвы Христа и греха Адама и в то же время более ясно указывается наша ответственность за первородный грех. Мы становимся ответственными и виновными, когда принимаем или одобряем свою испорченную природу. В жизни каждого из нас наступает время, когда мы осознаем свою склонность к греху. В этот момент мы можем возненавидеть эту греховную природу, которая присутствовала в нас все время. В этом случае мы испытаем сожаление о ней и раскаемся, возможно даже, если мы знакомы с Евангелием, что мы попросим Бога о прощении грехов и очищении. Самое малое, мы отвергнем свою греховную натуру. Однако, если мы хотя бы и неохотно, но без возражений принимаем эту греховную природу, мы фактически говорим этим, что она хороша. Молчаливо одобряя эту испорченность, мы одобряем также и совершенное так давно действие в Едемском саду, или соучаствуем в нем. Мы становимся виновными в этом грехе, даже не совершив своего собственного греха.

Ериксон.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:37 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
Фома писал(а):
Самое малое, мы отвергнем свою греховную натуру.

Это как? :shock:
Есть люди в природе, которые отвергли свою греховную натуру???
И тогда такие люди ни в чем невиновны, в искупительной жертве не нуждаются? Покажите мне хоть одного. А если таких на практике нет, значит, и возможности такой на практике нет.

Цитата:
Однако, если мы хотя бы и неохотно, но без возражений принимаем эту греховную природу, мы фактически говорим этим, что она хороша. Молчаливо одобряя эту испорченность, мы одобряем также и совершенное так давно действие в Едемском саду, или соучаствуем в нем. Мы становимся виновными в этом грехе, даже не совершив своего собственного греха.

Это какая-то казуистика. Если у нас есть свободная воля (потому что если нет, какой с нас вообще спрос, мы ж роботы), то у нас должна быть, если верить автору, свобода отвергнуть свою греховную природу (даже не грех как таковой) или согласиться с ней. Кто-нибудь помнит, что ему/ей был предложен такой выбор? Я не помню, чтоб передо мной стояла такая дилемма. Да и как можно отвергнуть свою же природу???

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 9:43 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
И еще вопрос: почему же даже тот, кто верит в искупительную жертву, в свою виновность, кто кается, и получает, если верить автору, новую природу, все равно грешит?
Вера может человека мотивировать к более нравственной жизни, но все равно все грешат так или иначе, независимо от того, во что и как они верят. Как-то это странно...

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2009 1:58 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
и все же, кажется что без концепции Троицы тут не обойтись.

Дело в том, что существует как бы несколько взглядов на саму проблему смерти Христа. Обычно разделяют так называемую "юридическую" и, скажем так "пневматическую" точку зрения.

Первую тут уже не раз показывали: кто то согрешил и этот грех вменяется всем, для искупления нужен подходящий выкуп и т.д.. Но эта точка зрения как раз и приводит к тупиковым вопросам и противоречиям.

Что касается иного взгляда, то здесь тоже не все так ровно, но ИМХО при таком подходе смысл некоторых высказываний того же Павла да и самого Христа становится более понятным, скажем так, на нравственном и духовном уровне, на уровне чувств и эмоций.

При таком подходе "Бог становится человеком, чтобы человек стал Богом", а это намного выше и сложнее простого выкупа.

Христос восходит во ад и ломает его ворота изнутри, попирая смерть смертью...

Человек действительно может перестать быть рабом греха (отвергнув свою греховную природу) даже продолжая грешить

и т.д.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 9:12 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca писал(а):
Дело в том, что существует как бы несколько взглядов на саму проблему смерти Христа. Обычно разделяют так называемую "юридическую" и, скажем так "пневматическую" точку зрения.

Первую тут уже не раз показывали: кто то согрешил и этот грех вменяется всем, для искупления нужен подходящий выкуп и т.д.. Но эта точка зрения как раз и приводит к тупиковым вопросам и противоречиям.

Что касается иного взгляда, то здесь тоже не все так ровно, но ИМХО при таком подходе смысл некоторых высказываний того же Павла да и самого Христа становится более понятным, скажем так, на нравственном и духовном уровне, на уровне чувств и эмоций.

При таком подходе "Бог становится человеком, чтобы человек стал Богом", а это намного выше и сложнее простого выкупа.

Христос восходит во ад и ломает его ворота изнутри, попирая смерть смертью...

Человек действительно может перестать быть рабом греха (отвергнув свою греховную природу) даже продолжая грешить

и т.д.
+ one millione, брат vin_ca :yes: =D>
Утешил старушку [-o<

Тоже пришла к тому, что для полного осмысления того, что сделал (и чем был/стал) Христос человеческого мышления не хватает. Слишком глубоко.
Причем, духом, сознанием, к этому прикасаешься... Вроде бы суть уясняешь.
А про попытке объяснить - получается в лучшем случае бледно, неточно и фрагментарно.

(Для меня именно это является признаком истинного знания. Когда глубина и свет познаваемого обнаруживают несовершенство нашего инструмента познания. "Мои мысли - не ваши мысли.." Знак прикосновения к чему-то высшему...)

Это не значит, имхо, что нужно бросить все нафиг и больше не пытаться. Раз все так сложно....
Думаю, в осмыслении ключевых моментов христианства (любого уровня углубления в суть) и в практическом "выходе" этого процесса и заключается смысл христианской жизни.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 9:42 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Inquirer писал(а):
И еще вопрос: почему же даже тот, кто верит в искупительную жертву, в свою виновность, кто кается, и получает, если верить автору, новую природу, все равно грешит?
Вера может человека мотивировать к более нравственной жизни, но все равно все грешат так или иначе, независимо от того, во что и как они верят. Как-то это странно...
Да как раз не странно, а самая суть.
Это оно и есть - Главное повреждение Человека. Постоянный промах мимо замысла Творца.
Тут одним покаянием и верой не исправишь. Это только фундамент. Начало пути.

Путь из этого состояния Христос указал. И даже лично прошел через все, что надлежит тому, кто решил "вернуться" в замысел Бога о себе любимом. :wink:
Он так и говорит: "Следуй за мной...".
(Крест не забудь, только :wink: )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для чего умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 10:35 am 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Miri писал(а):
Inquirer писал(а):
И еще вопрос: почему же даже тот, кто верит в искупительную жертву, в свою виновность, кто кается, и получает, если верить автору, новую природу, все равно грешит?
Вера может человека мотивировать к более нравственной жизни, но все равно все грешат так или иначе, независимо от того, во что и как они верят. Как-то это странно...
Да как раз не странно, а самая суть.
Это оно и есть - Главное повреждение Человека. Постоянный промах мимо замысла Творца.
Тут одним покаянием и верой не исправишь. Это только фундамент. Начало пути.

Путь из этого состояния Христос указал. И даже лично прошел через все, что надлежит тому, кто решил "вернуться" в замысел Бога о себе любимом. :wink:
Он так и говорит: "Следуй за мной...".


Никаких повреждений нет, весь вопрос заключается в смерти тела..
этого все бояться..
бабочка же не считает себя пока она гусеница греховной, а когда она бабочка происходит преображение..

тело боится смерти, потому что дух слабоват, когда человек в духе он прекрасно осознаёт, что это всего лишь смена одной одежды на другую, преображение..
и если повнимательнее почитать, то евангелие говорит о обновлении,а не о даровании...
Цитата:
(Крест не забудь, только :wink: )

ага, могильный :lol:

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: