Текущее время: Вт сен 01, 2026 8:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 3:14 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Алиса писал(а):
Arsen писал(а):
Кстати, в отношении крещальной формулы Иисуса... В тексте Евангелия от Матфея на еврейском языке, приводимом в труде еврейского врача XIV века Сим-Тоба бен Исаака Ибн Шапрута, этой формулы нет вообще. Согласно этому труду, слова Христа звучали так: "Идите и научите их всему, что я повелел навеки".

Однако стоит отметить, что это "Евангелие" довольно часто расходится с каноническим.


Думаю последним предложением всё сказано. Как бы кому-то не хотелось, но этот стих не оспаривается, иначе СИ этим пользовались, как никто другой. Так как для ОСБ этот стих, как кость в горле.


Этот стих оспорили апостолы - одними своими действиями, ИБО НИКОГО "во имя Отца, Сына ,и Духа Святого" они не крестили. а крестили исключительно во имя Иисуса Христа.
и вообще... само понятие "христианин" как раз и подразумевает посвящение/крещение во Христа.

Деян.11:26 Целый год
собирались они в церкви и учили
немалое число людей, и ученики
в Антиохии в первый раз стали
называться Христианами.

они не стали "Иеговистами".. или "тринитариями" а стали ХРИСТИАНАМИ.

понятно, что и крестили их не в Иегову, и не в Троицу, а в Христа.( вот почему ОСБ этот стих Матфея 28:19 как раз и выгоден)
Библия учит именно КРЕЩЕНИЮ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА:
Гал.3:27 все вы, во Христа
крестившиеся, во Христа
облеклись.


ИМЕННО ТАК СОВЕРШЕНЫ ВСЕ ОПИСАННЫЕ В ПИСАНИИ КРЕЩЕНИЯ:
Деян. 8:16.
«...крещены во имя Господа Иисуса.»
Деян. 10:48.
«...креститься во имя Иисуса Христа.»
Деян. 19:5.
«...крестились во имя Господа Иисуса.»
Деян. 22:16.
«...крестись...призвав имя Господа.»

ТАК ЖЕ ОПИСЫВАЮТ КРЕЩЕНИЕ И ДРУГИЕ КНИГИ:
Рим.6:3 Неужели не знаете, что
все мы, крестившиеся во Христа
Иисуса, в смерть Его крестились

НЕВОЗМОЖНО в этот текст вставить "Отца и Сына и Святого Духа"
любой здравомыслящий человек признает это.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 3:29 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
умножающий скорбь писал(а):
Алиса писал(а):
Arsen писал(а):
Кстати, в отношении крещальной формулы Иисуса... В тексте Евангелия от Матфея на еврейском языке, приводимом в труде еврейского врача XIV века Сим-Тоба бен Исаака Ибн Шапрута, этой формулы нет вообще. Согласно этому труду, слова Христа звучали так: "Идите и научите их всему, что я повелел навеки".

Однако стоит отметить, что это "Евангелие" довольно часто расходится с каноническим.


Думаю последним предложением всё сказано. Как бы кому-то не хотелось, но этот стих не оспаривается, иначе СИ этим пользовались, как никто другой. Так как для ОСБ этот стих, как кость в горле.


Этот стих оспорили апостолы - одними своими действиями, ИБО НИКОГО "во имя Отца, Сына ,и Духа Святого" они не крестили. а крестили исключительно во имя Иисуса Христа.
и вообще... само понятие "христианин" как раз и подразумевает посвящение/крещение во Христа.

Деян.11:26 Целый год
собирались они в церкви и учили
немалое число людей, и ученики
в Антиохии в первый раз стали
называться Христианами.

они не стали "Иеговистами".. или "тринитариями" а стали ХРИСТИАНАМИ.

понятно, что и крестили их не в Иегову, и не в Троицу, а в Христа.( вот почему ОСБ этот стих Матфея 28:19 как раз и выгоден)
Библия учит именно КРЕЩЕНИЮ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА:
Гал.3:27 все вы, во Христа
крестившиеся, во Христа
облеклись.


ИМЕННО ТАК СОВЕРШЕНЫ ВСЕ ОПИСАННЫЕ В ПИСАНИИ КРЕЩЕНИЯ:
Деян. 8:16.
«...крещены во имя Господа Иисуса.»
Деян. 10:48.
«...креститься во имя Иисуса Христа.»
Деян. 19:5.
«...крестились во имя Господа Иисуса.»
Деян. 22:16.
«...крестись...призвав имя Господа.»

ТАК ЖЕ ОПИСЫВАЮТ КРЕЩЕНИЕ И ДРУГИЕ КНИГИ:
Рим.6:3 Неужели не знаете, что
все мы, крестившиеся во Христа
Иисуса, в смерть Его крестились

НЕВОЗМОЖНО в этот текст вставить "Отца и Сына и Святого Духа"
любой здравомыслящий человек признает это.


Ну ты, как видно, здравомыслящий человек, а 99% христиан (я имею в виду в мировом масштабе, а не в отдельно взятой секте), таковыми не являются, так как не сомневаются в словах Иисуса Христа, и не хулят Святого Духа.

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 5:10 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Arsen
В тексте Евангелия от Матфея на еврейском языке, приводимом в труде еврейского врача XIV века Сим-Тоба бен Исаака Ибн Шапрута,

Прошу ссылку на текст Шапрута. Именно на текст.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:29 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Алиса писал(а):
Arsen писал(а):
Кстати, в отношении крещальной формулы Иисуса... В тексте Евангелия от Матфея на еврейском языке, приводимом в труде еврейского врача XIV века Сим-Тоба бен Исаака Ибн Шапрута, этой формулы нет вообще. Согласно этому труду, слова Христа звучали так: "Идите и научите их всему, что я повелел навеки".

Однако стоит отметить, что это "Евангелие" довольно часто расходится с каноническим.


Думаю последним предложением всё сказано. Как бы кому-то не хотелось, но этот стих не оспаривается, иначе СИ этим пользовались, как никто другой. Так как для ОСБ этот стих, как кость в горле.


К стати сказать, три "кошерно- канонических" Евангелия так же не содержат никаких "тринитарных формул"....

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:34 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Алиса писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Алиса писал(а):
Arsen писал(а):
Кстати, в отношении крещальной формулы Иисуса... В тексте Евангелия от Матфея на еврейском языке, приводимом в труде еврейского врача XIV века Сим-Тоба бен Исаака Ибн Шапрута, этой формулы нет вообще. Согласно этому труду, слова Христа звучали так: "Идите и научите их всему, что я повелел навеки".

Однако стоит отметить, что это "Евангелие" довольно часто расходится с каноническим.


Думаю последним предложением всё сказано. Как бы кому-то не хотелось, но этот стих не оспаривается, иначе СИ этим пользовались, как никто другой. Так как для ОСБ этот стих, как кость в горле.


Этот стих оспорили апостолы - одними своими действиями, ИБО НИКОГО "во имя Отца, Сына ,и Духа Святого" они не крестили. а крестили исключительно во имя Иисуса Христа.


и вообще... само понятие "христианин" как раз и подразумевает посвящение/крещение во Христа.

Деян.11:26 Целый год
собирались они в церкви и учили
немалое число людей, и ученики
в Антиохии в первый раз стали
называться Христианами.

они не стали "Иеговистами".. или "тринитариями" а стали ХРИСТИАНАМИ.

понятно, что и крестили их не в Иегову, и не в Троицу, а в Христа.( вот почему ОСБ этот стих Матфея 28:19 как раз и выгоден)
Библия учит именно КРЕЩЕНИЮ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА:
Гал.3:27 все вы, во Христа
крестившиеся, во Христа
облеклись.


ИМЕННО ТАК СОВЕРШЕНЫ ВСЕ ОПИСАННЫЕ В ПИСАНИИ КРЕЩЕНИЯ:
Деян. 8:16.
«...крещены во имя Господа Иисуса.»
Деян. 10:48.
«...креститься во имя Иисуса Христа.»
Деян. 19:5.
«...крестились во имя Господа Иисуса.»
Деян. 22:16.
«...крестись...призвав имя Господа.»

ТАК ЖЕ ОПИСЫВАЮТ КРЕЩЕНИЕ И ДРУГИЕ КНИГИ:
Рим.6:3 Неужели не знаете, что
все мы, крестившиеся во Христа
Иисуса, в смерть Его крестились

НЕВОЗМОЖНО в этот текст вставить "Отца и Сына и Святого Духа"
любой здравомыслящий человек признает это.


Ну ты, как видно, здравомыслящий человек, а 99% христиан (я имею в виду в мировом масштабе, а не в отдельно взятой секте), таковыми не являются, так как не сомневаются в словах Иисуса Христа, и не хулят Святого Духа.



Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды

не знаю сколько процентов, но ОКОЛО МИЛЛИАРДА католиков, поклоняются и молятся "деве Марии".... и статуям кланяются...ну и наша "родная" ПЦ в подобных вещах преуспевает, и что? на основании "массовости" этих христианских Церквей, будем судить о правильности учений? или все таки мозги включим?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 8:36 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
умножающий скорбь писал(а):
Алиса писал(а):
Ну ты, как видно, здравомыслящий человек, а 99% христиан (я имею в виду в мировом масштабе, а не в отдельно взятой секте), таковыми не являются, так как не сомневаются в словах Иисуса Христа, и не хулят Святого Духа.



Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды


Я просто не думаю, что признавать слова самого Иисуса Христа, и следовать Его предостережению "не хулить Святого Духа" - могут расцениваться, как следование на зло!

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:41 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Алиса писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Алиса писал(а):
Ну ты, как видно, здравомыслящий человек, а 99% христиан (я имею в виду в мировом масштабе, а не в отдельно взятой секте), таковыми не являются, так как не сомневаются в словах Иисуса Христа, и не хулят Святого Духа.



Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды


Я просто не думаю, что признавать слова самого Иисуса Христа, и следовать Его предостережению "не хулить Святого Духа" - могут расцениваться, как следование на зло!


Алиса! тогда по такой логике выходит что Апостолы Иисуса не слушали... ибо никого "во имя Отца сына и Святого Духа" не крестили..

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 1:21 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
умножающий скорбь писал(а):
Алиса писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Алиса писал(а):
Ну ты, как видно, здравомыслящий человек, а 99% христиан (я имею в виду в мировом масштабе, а не в отдельно взятой секте), таковыми не являются, так как не сомневаются в словах Иисуса Христа, и не хулят Святого Духа.



Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды


Я просто не думаю, что признавать слова самого Иисуса Христа, и следовать Его предостережению "не хулить Святого Духа" - могут расцениваться, как следование на зло!


Алиса! тогда по такой логике выходит что Апостолы Иисуса не слушали... ибо никого "во имя Отца сына и Святого Духа" не крестили..


А ты не допускаешь мысль, что они просто не повторяли эти слова в своих посланиях, потому, что это было само собой разумеющееся?

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 4:25 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 5:52 pm
Сообщения: 252
Откуда: Львов, Украина
Алиса писал(а):
А ты не допускаешь мысль, что они просто не повторяли эти слова в своих посланиях, потому, что это было само собой разумеющееся?

Ну тогда и говорить что крестят в имя Христа тоже может не надо было? Это же само собой подразумевается ;)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 6:48 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
ratraustra писал(а):
Алиса писал(а):
А ты не допускаешь мысль, что они просто не повторяли эти слова в своих посланиях, потому, что это было само собой разумеющееся?

Ну тогда и говорить что крестят в имя Христа тоже может не надо было? Это же само собой подразумевается ;)?


Ну тогда объясни , почему так? Неужели Иисус пошутил, или имел намерение нас ввести в заблуждение, когда сказал: "... во имя Отца и Сына и Святого Духа"?

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 6:52 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ratraustra писал(а):
Ну тогда и говорить что крестят в имя Христа тоже может не надо было? Это же само собой подразумевается ;)?


Да, ты знаешь, есть в НЗ тексты где о крещении говорится вообще безо всякой "крещальной формулы". Просто "крещение", и все.
Уже и ехидил к У.С: "может ТАКАЯ (никакая) формулировка и есть самая-самая верная"?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 9:37 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
У меня возник такой вопрос: если повеление идти и научить все народы относилось только к I веку и было дано апостолам, то что можно сказать о второй части заповеди, крестить новообращенных? Выходит, что крестить могли тоже только они? Если нет, то кто сегодня может крестить неофита? Имеет ли значение в какой церкви будет крещен человек?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 1:33 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Алиса писал(а):
ratraustra писал(а):
Алиса писал(а):
А ты не допускаешь мысль, что они просто не повторяли эти слова в своих посланиях, потому, что это было само собой разумеющееся?

Ну тогда и говорить что крестят в имя Христа тоже может не надо было? Это же само собой подразумевается ;)?


Ну тогда объясни , почему так? Неужели Иисус пошутил, или имел намерение нас ввести в заблуждение, когда сказал: "... во имя Отца и Сына и Святого Духа"?


Да ну блин! причем здесь Иисус?? Иисус что, составлял книгу? или переписывал её в пятом веке?

ЗЫ. у меня есть друг - следователь, вот проведу думаю я "следственный експеремент"...

показываю ему факты - три Евангелия ( как впрочем и все остальное Писание) ничего не говорят о крещении "во Имя Отца, Сына, и Святого Духа"

четвертое, так же не содержит подобного учения, объяснения... и ВДРУГ, ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ, перед самым уходом на небо, Иисус говорит (якобы) идите, и всех крестите "во Имя Отца Сына и Святого Духа".... и что самое характерное - что дальше Писание повествует о том, что Апостолы крестили: иудеев, самарян, и язычников. Бог все эти крещения явно одобрил... и все они совершены "во Имя Иисуса Христа" а не как то иначе

есть еще две книги - Послание к Галатам, и к Римлянам. они тоже описывают крещение - и тоже "во Имя Иисуса Христа"
дальше, последователи Иисуса стали называться Христианами, а не как то еще иначе...
дальше - НЗ ОДНОЗНАЧНО говорит, что нет никакого другого имени, кроме Имени Христа, которым надлежит спастись! дальше..

он мне и говорит: меня достали твои христианские истории.... "во Имя Отца Сына и Святого Духа" однозначно дописали - не стыкуется с содержанием остальной книги.

вот менту, 15 минут хватило, что бы с этим разобраться.
А Вы никак понять не можете этого...
а все почему? - Традиция дорога!
"не может такого быть, что бы столько людей, столько веков были неправы"....

а когда Иисус пришел на Землю, разве не обличил он иудеев, в том что они АБСОЛЮТНО не понимали ни Писаний ни силы Божьей? столько веков подряд....
они тоже не соглашались! " МЫ ДЕТИ АВРААМОВЫ!"...

а что говорил Христос о будущем?

Лук.18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

а Павел чему учил?

. Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по
отшествии моем, войдут к вам
лютые волки, не щадящие стада;

то есть, не упел Апостол "отойти" - начались ереси..
кроме того, Писание Само свидетельствует о том, что "лживый прибор писца" принимал участие в искажении Слова Божьего. Иеремия 8:8

и есть НАИВЕРНЕЙШИЕ доказательства, что например, 1-е Иоанна 5:7 - поздняя подделка!
то есть, факты попытки/подделки Писания, с целью добавить в него стихи поддерживающие "троицу" ДОКАЗАНЫ!!!

и это сегодня уже никем не оспаривается...

так почему я должен верить традициям и учениям людей?

почему, 10 мест Писания, опровергающих Матфея 28:19 должны быть проигнорированы, в пользу ОДНОГО места - Матфея 28:19?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Последний раз редактировалось Андрей Андрущенко Ср сен 02, 2009 1:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 6:34 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
умножающий скорбь писал(а):
"во Имя Отца Сына и Святого Духа" однозначно дописали - не стыкуется с содержанием остальной книги.


Пожалуйста, укажи в каких манускриптах, рукописях ПИСАНИЯ* какого примерно времени, этот текст отсутствует. Для примера.

* О Евсевии уже не надо. Он приводил эту цитату и так и эдак.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о крещении.
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 9:14 am 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
умножающий скорбь писал(а):
вот менту, 15 минут хватило, что бы с этим разобраться.
А Вы никак понять не можете этого...
а все почему? - Традиция дорога!


Ну, что касается традиций, то нам с тобой в течении почти 15 лет прививали Одни и теже традиции, по тебе видно, что труд ОСБ был не напрасен. Больше спорить с тобой не хочу, остаюсь при своём мнении.
А в отличии от твоего друга мента, не могу отвергнуть очевидное в течении 15 минут, так как продолжаю изучать Писание ежедневно.

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron