Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 12:22 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
И кто он - идеальный христианин, в трактовке СИ?
Это - человек, живущий в основном проповедью и собранием. Все остальное у него на десятом мес-те, включая семью и работу.

А Писание не поддерживает такой точки зрения. Апостол пишет, что благочестие заключается в за-боте о вдовах и сиротах и в хранении себя в не осквернении от мира. Библия призывает "печься" (т.е. всю душу вкладывать) о домашних, и сравнивает пренебрежение этим с отречением от веры...
Ну ка, положив руку на сердце... - Много ты знаешь на самом деле духовных братьев и сестер, которые на самом деле "пекутся" о доме и семье? А не выкраивают со вздохом время для домашних, отрывая его от проповеди и прочего?

________________________________________________________________________________________________________

Спасибо тебе за твой трезвый взгляд на это ...
Именно поэтому у тех, кто не может быть проповедником по сути , существуют всевозможного рода комплексы о своей непригодности для служения Богу ...
Тогда как писание говорит не многие становитесь учителями ...
Я всегда вспоминаю Дорку (Серну) которую воскресил Петр ...
Он сделал это потому, что её не хватало в собрании ...
Хотя она может быть кроме как шила одежду и раздавала её неимущим больше ничем в собрании и не занималась , в смысле "теократических" нагрузок(пардон преимуществ) ...
Забыли мы почему то , что в собрания не ходят а им становятся ...
Если жизнь Христианина есть путь ...
Как и Христос есть Путь ...
То в этот путь включается все , вплоть до того, что ты смотришь и чем дышишь ...
Но сам Путь никак не может быть целью ...
Он лишь путь к цели ...
А цель есть единство с Богом и Отцом и Господом Иисусом Христом в Духе Его ...
Соответственно и единство с братьями по средствам Духа Господа ...
Если бы мы так думали , то не было бы у нас ни разделений ни соблазнов ни стремлений соответсововать теократическим требованиям и в мыслях ...

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 12:31 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец... [/quote]- все же придется отнести ко всем СИ?
Т.е. признать Организацию центром "производства" вечных духовных младенцев? Никогда не становящихся взрослыми, и ВСЕГДА требующих к себе особого щадящего отношения.
При нарушении тепличного режима быстро теряющих веру....

_______________________________________________________________________________________________________
Вот именно ...
И кого можно назвать младенцем ???
Того , кто бросив ходунки становится на ноги , и пытается разговаривать , или того , кто только и делает то, что обращаясь к обществу просит разъяснения как ему спать с женой и что есть превышение нормы нравственности в период ухаживания ???
Или как понять это или это ???
Такими вот вопросами и развратили "понимающего" , что он теперь пишет подробные инструкции о том , как дворнику мести двор ,больному как принимать лекарство , а врачу как лечить больных ...
Давайте о вечном и о горнем говорить ...
К тому же заявляя кому то о младенчестве не говоришь ли , что взрослее ???
А если взрослее , то не больше ли спроса ожидаешь ???
А если говоришь с младенцем то не ласковым ли словом ???
А если укоряешь младенца , то способный ли воспитатель ???
Раз говоришь с младенцем , то будь добр "агукай" ...
Иначе увидит отец младенца , понравится ли ему это ???

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2009 9:32 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
craftsman писал(а):
А сколько махинаций было у Рассела с Рутерфордом и его последователей? Может СИ сначала нужно выложить эту инфу, а уж потом трогать Френца …

а ты читай http://www.pastor-russell.ru/apologia.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2009 10:01 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Anatol_77 писал(а):
craftsman писал(а):
А сколько махинаций было у Рассела с Рутерфордом и его последователей? Может СИ сначала нужно выложить эту инфу, а уж потом трогать Френца …

а ты читай http://www.pastor-russell.ru/apologia.html


Ага, со слов Рассела все обвинения против него - не более чем наветы, а сам он белый и пушистый...
Аргументы приведенные на сайте до того смехотворны, а выложенная инфа столь скудна, что не знаю кого этот сайт может в чем то убедить...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2009 7:35 pm 
Со слов Калина на встрече с ТОСИ, Френц был очень талантливым писателем и оратором, но позже начал свои идеи распространять и ни слова и "краже", явно загнулся Чивчалов, интересно, а законным образомвозможно его заставить сию ложь убрать с опуса?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2009 8:04 pm 
Фома писал(а):
Со слов Калина на встрече с ТОСИ, Френц был очень талантливым писателем и оратором, но позже начал свои идеи распространять и ни слова и "краже", явно загнулся Чивчалов, интересно, а законным образомвозможно его заставить сию ложь убрать с опуса?
Если только Френц не подаст на Чивчалова в суд за клевету... Но перед этим пусть он или его законный представитель накатает соответствующую телегу в адрес хостера, на коем лежит чивчаловский опус. ИМХО, так поступил и В.М. Калин против Вовы Дятлова. Но в данном случае налицо клевета, а не спор об авторском праве. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 7:14 pm 
Illidan писал(а):
Если только Френц не подаст на Чивчалова в суд за клевету... Но перед этим пусть он или его законный представитель накатает соответствующую телегу в адрес хостера, на коем лежит чивчаловский опус.
А кто представитель Френца ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 5:35 pm 
Фома писал(а):
Illidan писал(а):
Если только Френц не подаст на Чивчалова в суд за клевету... Но перед этим пусть он или его законный представитель накатает соответствующую телегу в адрес хостера, на коем лежит чивчаловский опус.
А кто представитель Френца ?

Я слыхал только про некоего Андрея Зорина (vin_ca должон его знать)...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 6:35 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
кстати, немного офф, но жив ли еще старик Френц?
хотел бы ему написать.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 6:58 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
gen писал(а):
кстати, немного офф, но жив ли еще старик Френц?
хотел бы ему написать.


[email protected]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 12:07 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
mendor писал(а):
Ага, со слов Рассела все обвинения против него - не более чем наветы, а сам он белый и пушистый...
Аргументы приведенные на сайте до того смехотворны, а выложенная инфа столь скудна,

Причина проста, просто невозможно достать материалы по судебным процессам с участием Рассела. Все руководство сторонники опонентов Рассела, поэтому никаких материалов не дают. Если бы все то, что о нем пишут, было правдой, давно все документы были бы выложены в нете и книгах, но дайте хоть один документ с печатью, хоть одну скан копию.
Это правда, было много обращений, но безрезультатно. Это о чем-то свидетельствует.
Должно быть много материала в старых газетах, но в интернете там все платно, и то не дешево, я нашел только заголовки. Да и там много фальши и выдумок. Одна журналистка сказала мне, что журналисты и адвокаты самые продажные люди. Ну это и так ясно.
Так что я за то, чтобы руководствоваться фактами.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Anatol_77 писал(а):
Причина проста, просто невозможно достать материалы по судебным процессам с участием Рассела. Все руководство сторонники опонентов Рассела, поэтому никаких материалов не дают. Если бы все то, что о нем пишут, было правдой, давно все документы были бы выложены в нете и книгах, но дайте хоть один документ с печатью, хоть одну скан копию.
Это правда, было много обращений, но безрезультатно. Это о чем-то свидетельствует.
Должно быть много материала в старых газетах, но в интернете там все платно, и то не дешево, я нашел только заголовки. Да и там много фальши и выдумок. Одна журналистка сказала мне, что журналисты и адвокаты самые продажные люди. Ну это и так ясно.


Anatol_77, это даже не смешно. Как в законопослушной Америке могут проигнорировать официальный запрос, если он отвечает законам? И почему стенограмма речи Рассела у вас есть, а полной стенограммы суда нету?

А по поводу газет - не так уж там все дорого, или для вас 30$ это неподъемная сумма?

Цитата:
Так что я за то, чтобы руководствоваться фактами.


Представьте факты, а не домыслы - будем руководствоватся. На пока - суд Рассел проиграл, и это ФАКТ. И судье принявшему решение у меня доверия больше, чем к вам, потому что судья нес ответственность за свое решение, а выза свои слова никакой ответсвенности не несете...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 12:43 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Как вы считаете, вот этот аргумент из сайта http://antifranz.narod.ru :

Цитата:
Хотя в ключевых учениях компромисс недопустим, каждый христианин должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании.


Имеет ли он под собой библейское основание?

Там в статье они пытаются дать объяснение, например:

Цитата:
Требование быть в единстве очень часто акцентируется в Новом Завете. Оно настолько важно, что является неотъемлемой отличительной чертой христиан.


Но тогда выходит, что Рассел должен был оставать адвентистом?
Нельзя менять свои религиозные убеждения, если они ложные?
Можно потокать нарушению библейских принципов ради единства?

Вот что они дальше пишут:

Цитата:
Единство тесно связано со смирением. Смиренный христианин должен уметь отказаться от своего права на толкование всех и каждого библейских стихов. Для чего? Для сохранения единства и мира.


Опять же, чем мы тогда лучше католиков, православных и всех остальных? Другие конфессии говорят то же самое. Это ли то смирение, которого требует Иегова?

Цитата:
Отказ от толкования второстепенных положений – это и есть та цена, которую должен заплатить каждый член группы, чтобы продолжать пребывать в единстве и мире, чтобы не спорить по каждому библейскому стиху, как в церквях христианского мира, что неприемлемо для Бога.


Стоп, так а разве это не Верный раб настаивает на единственном правильном понимании второстепенных учений? Разве это не он так категоричен в этих вопросах? У нас было бы единство. Но он сам разрушает его, а не простые братья и сёстры. Он навязывает понимание несущественных второстепенных вопросов и жёстко контролирует нас, чтобы мы ни в коем случае не спорили с ним.

И ещё: а как же тогда библейский принцип из Исхода 23:2: «Не следуй за большинством на зло»?

Цитата:
Действительно, когда каждый осознанно платит такую цену, иногда приходится «ошибаться» вместе с другими, что очень не нравится критикам – но пусть они предложат другой реалистичный механизм поддержания единства.


Пожалуйста:
«В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь» - эти слова Викентия Леринского должны оставаться руководящим принципом церковной жизни. Пусть Верный раб откажется от своих претензий на контроль второстепенных, несущественных учений. Мне интересно: сможет ли он сделать это для нас ради нашего единства?

Изображение

Цитата:
Здесь действует тот же принцип, что и в семье: жена может не одобрять или не понимать все решения мужа, но Иегова ожидает от нее послушания во второстепенных вопросах; если со временем муж поймет, что он был неправ, жена выйдет из ситуации с чистой совестью, потому что не нарушила единства и подчинения своему главе, чем порадовала Бога.


Неправда: в семьях Свидетелях Иеговы жена никогда не пойдёт на нарушение теократических принципов ради сохранения мира в семье, даже во второстепенных вопросах. Согласно учению Верного раба, она всегда обязана подчиняться в первую очередь Верному рабу (хотя говорится "Иегове", но по сути, имеется в виду Верному рабу, так как только он в нашей организации имеет право правильно понимать Писание), а уже потом мужу. Если муж противоречит Верному рабу, то она не должна его слушаться, даже во второстепенных учениях. Согласно принципам теократии, она будет терять к нему уважение, а значит и любовь, делая вид, как будто бы её насилуют или избивают, не додавая ему любви и внимания, чтобы мужу стало стыдно и он "исправился".

Цитата:
Если в семье жена должна подчиняться мужу даже тогда, когда не согласна с ним, не логично ли, что этот принцип следует применить и к христианскому собранию?


Опять же, у нас в организации есть такой принцип? Ни в теории, ни на практике его нет.

Цитата:
Это опять-таки вопрос приоритетов – что важнее: драгоценные истины об Иегове, помазанном Царе и его Царстве, плоды духа и единство с братьями во всем мире или несколько второстепенных толкований сложных пророческих мест, которые и так отличаются от конфессии к конфессии и даже от церкви к церкви внутри одной конфессии?


Скажите это сначала Верному рабу. Почему он не слушает?

Цитата:
В случае с гордым и свободолюбивым христианином выбор делается в пользу второго.


Подразумевают плохие мотивы. Интересно, что когда мы говорим: «В случае с гордым и доктринолюбивым Верным рабом...», то нас обвиняют в подмене мотивов, недоказанных догадках и злословии. Чем вы тогда лучше?

Цитата:
Разрубить этот замкнутый круг можно только одним способом – принять общую исповедальную платформу, пусть и не до конца понятную в мелочах. Ключ к этому решению – смирение и любовь к братству.


...пусть и не до конца соответствующую Слову Бога, Библии. А также из этой фразы выходит, что братство мы должны любить сильнее Бога? Так кто же на первом месте - Иегова или братство?


**************************

Кошмар, братья и сёстры, читая такие статьи я начинаю понимать Володю Дятлова и его агрессивную направленость против ОСБ. После такого хочется "разорвать на себе одежду". Требуется много святого духа, чтобы успокоиться при виде настолько откровенной искренней лжи и заблуждений, которой обрабатывают наших дорогих наивных братьев и сестёр.

И в самом деле: «Самая опасная ложь - та, которую её автор искренне считает за правду». Но Писание и библейские принципы сильнее всякой лжи и всякого обмана.

Из-за этой навязчивой идеи о абсолютном единстве мы превратились в Католическую церковь, с её жёсткой пирамидальной иерархией; исключительным правом высшего руководства церкви понимать Писание; неприкосновенностью высшего руководства, назначенного, как принято считать, Богом и т.д. В итоге, мы отобрали Библию у людей так же, как это делали католики. Но мы сделали это ещё хуже, потому что они в средние века делали это явно и их легко можно было обличить, а мы делаем это искренним и логичным обманом, и это сложно заметить.

Пойду, высплюсь, что ли, чтобы окончательно не впасть в депрессию, осозная, насколько хитро Сатана Дьявол обманул нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 10:09 am 
Филипп писал(а):
Как вы считаете, вот этот аргумент из сайта http://antifranz.narod.ru :

Цитата:
Хотя в ключевых учениях компромисс недопустим, каждый христианин должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании.


Имеет ли он под собой библейское основание?

Там в статье они пытаются дать объяснение, например:

Цитата:
Требование быть в единстве очень часто акцентируется в Новом Завете. Оно настолько важно, что является неотъемлемой отличительной чертой христиан.


Но тогда выходит, что Рассел должен был оставать адвентистом?
Нельзя менять свои религиозные убеждения, если они ложные?
Можно потокать нарушению библейских принципов ради единства?

Браво, амиго!
Похвально то, что ты сам дошёл до сути.

А суть в том, что нынешние антибиотики и прочие лекарственные препараты, включая ОСБ, сами себя и высекли. Ибо превознося так называемое единство, они, будучи последовательными, должны применить декларируемые принципы в отношении самих же себя. И получается весьма неприглядная картина - боровшиеся с засильем единства в "традиционных конфессиях", они тем самым поставили себя в один ряд с РКЦ и прочими инквизиторами, когда САМИ стали преследовать инакомыслящих теми же самыми методами, что и свои предшественники. (И если ОСБ будет религиозно эволюционировать, у нас есть уникальный шанс увидеть то, как спустя несколько десятков-сотен лет властью Руководящего Совета будут ставить к стенке или отправлять на костёр. Руководствуясь, понятное дело, необходимостью "единства в собрании" и "любовью к заблудшим грешникам".)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: За что был изгнан Френц, или "Против Антибиотика"
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 10:55 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Illidan, мне беспокоит, что они сами не понимает настолько очевидных вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron