Текущее время: Вт сен 01, 2026 5:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 1:45 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
умножающий скорбь, а где письмо А.А. надыбал?
по письму:
попытка дублировать Френца в отечественном варианте при большом нежелании признавать ответственность СИ в многочисленных преступлениях и отводе христиан от сути. Анатолий все больше обнаруживает ветхозаветных тенденций в СИ, но на этом не останавливается и ищет те же огрехи в других конфессиях. Всячески отказывается от идеи организованного христианства, но при этом умудряется осыпать читателя своим понятием - структуры неизвестной формы, организации или чего-то подобного - свидетели Иисуса, чем так не устраивают христиане? Зачем так упорно отстаивать заслугу СИ в духовной помощи людям, если предварительно описал, что все их старания не о том и не туда?
Я начал читать - и маленько порадовался за Ададурова, а дочитал и, в очередной раз, ощутил, что меня дурят. Вот так, пожалуй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 2:55 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
умножающий скорбь, ты упорно пытаешься увести разговор в сторону, что симптоматично. Здесь не обсуждают мои взгляды, если они есть, как помочь "прозреть" СИ, здесь обсуждается книга Ададурова.
Твой пример с гитаристами ничего не доказывает. Можно привести ещё множество подобных примеров, как примеров и обратного. Вот один из наиболее ярких. Гениальный физик, в том числе и работы которого изменили наше мировоззрение, мир перестал быть детерминированным и превратился на данный момент в вероятностный, практически не знал высшую математику и не понимал её, он не знал, что такое матрица, он своих исследованиях чисто интуитивно использовал аппарат высшей математики. Это был Гейзенберг. Значительно позднее его друзья-физики специально "натаскивали" его в высшей математике.
умножающий скорбь писал(а):
допускаешь ли ты мысль, что бывшие СИ лучше тебя понимают/знают как помочь "прозреть" СИ?
Безусловно, допускаю, но равно допускаю и обратное, что бывшие СИ, в силу навязанной им узости кругозора и вшитой зашоренности, не в состоянии этого ни понимать, ни знать. И примеров подобного в истории человечества - множество. Один из наиболее показательных. В XVIII веке Французская академия наук своими решениями постановила, что проекты движения паровых машин по рельсам неосуществимы, и "запретила" метеориты. В составе Академии были специалисты высокого класса.

В книге Ададурова я не нашёл Христа, не нашёл и всё. Поэтому у меня возникает резонный вопрос: куда направляет эта книга? Приведённое тобою письмо Ададурова только утвердило меня в сделанных выводах. Прочитай внимательно хотя бы первый пункт:
Цитата:
Название «Свидетели Иеговы» - Ветхозаветное. Иегова избрал древний
Израиль, чтобы он был Ему свидетелем о том, что истинным, живым Богом
является один Иегова, а не какие-либо другие боги разных народов.
(Ис.43:10-12). Израиль оказался несостоятельным как свидетель Иеговы,
поскольку сам перешел на сторону других богов. (2 Парал.36:14-16). Взамен
Иегова избрал Себе другого свидетеля
, верного и истинного, который не подвел
Его. Это – Его Сын, Иисус Христос, который сказал о Себе: «Я на то родился и
на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине». (Иоанн.18:37).
(выделение моё)
Что получается: подвели Иегову иудеи, не справились, пришлось Ему искать замену, с Христом Иегове повезло. Кстати, это противоречит тому, что Ададуров писал в книге, что Бог уже во время грехопадения выбрал Христа на роль Спасителя мира.

Я вижу в книге Ададурова исключительно ветхозаветный подход, с позиций такого подхода всё логично и справедливо, и совершенно не вижу новозаветного. Потому нет и Христа в его книге, есть только лозунги о Нём, которые вполне укладываются в ветхозаветную парадигму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 3:00 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Пусть время все расставит на свои места.

Френцу - френцево, а Ададурову - ададурово, место отведено в реке Времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 3:11 pm 
Цитата:
но равно допускаю и обратное, что бывшие СИ, в силу навязанной им узости кругозора и вшитой зашоренности, не в состоянии этого ни понимать, ни знать
И несмотря на это создали один из лучших в нете форумов... :alol:
А может причина не в нас, а философской (не христианской) зашорености критикующего...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 6:51 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
armin писал(а):
Я считаю, что книга - лучшее лекарство для тех, кто уже ушел или уходит из ОСБ, но кому это ОСБ по-человечески жалко. Может быть, Усвага, ты думаешь, что лучшее лекарство для опьяненных ОСБ - макать их с размаху в дерьмо? Как сказал Остап Бендер: "Я - против". Мне (и по отзывам - другим) эта книга помогла. Особенно про фанатизм.
Максим Каммерер писал(а):
Помнится, когда-то давно, читал я книгу "На лезвии бритвы" (может, немного ошибусь в названии). Эта книга - исповедь бывшего алкоголика. Книга мне очень НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Однако... Для тех, кто сталкивался с этой проблемой - это то, что нужно. Увы, нужно признать - мы, экс-СИ, в чем-то похожи на этих людей. У нас тоже была зависимость, хоть и психологическая, но весьма сильная.
Поэтому книга человека, ВЫХОДЯЩЕГО из зависимости (а именно таковым на момент написания был Анатолий) - для человека, НАХОДЯЩЕГОСЯ в зависимости, - будет полезна.
умножающий скорбь писал(а):
как помочь "прозреть" СИ?
Вы все забываете одно обстоятельство, о котором в других постах обязательно пишете. Подчёркиваю, пишете вы, бывшие СИ. Каким бы образом не происходил разрыв СИ с Организацией, "мягко" или путём "макания в дерьмо", самое болезненное и тяжёлое - это именно разрыв с Организацией, потеря всего предыдущего образа жизни, всё остальное по сравнению с этим, малосущественно: ампутация головы - есть ампутация головы. Эктомию головы прекрасно осуществляет и этот форум, и реалии жизни, это вообще область компетенции Духа.
miha писал(а):
Ну плоха книжка для тебя-так что ж? Мне она тоже не очень-то и нравится.
Однако же поддерживаю ее издание всеми доступными способами.
Одному для здоровья полезно морковку кушать, а другому напротив-запрещено, икота начинается.
Вопрос в том, что на её месте вырастет, тоже очень болезненный процесс.
Книга Ададурова призывает взрастить ту же самую голову, если не более уродливую, это только время сможет показать, какие головы в результате будут преобладать. Мне не безразлично, что станет произрастать у СИ, вышедшего из Организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 7:45 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Усвага писал(а):
Книга Ададурова призывает взрастить ту же самую голову, если не более уродливую, это только время сможет показать, какие головы в результате будут преобладать. Мне не безразлично, что станет произрастать у СИ, вышедшего из Организации.


Твои опасения очень даже уместны. Недавно и тема была схожая о том, как прекрасное созидание Христово извратило свой путь. От этого никто не застрахован.
Попробую тебя успокоить тем, что и меня подкрепляет:
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

Верю, что Взращающий Бог не вырастит уродца из Своего насаждения. Посему нам "всего лишь" остается довериться Садовнику и не искать других.
И тогда все будет хорошо.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 9:08 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Усвага писал(а):
умножающий скорбь, ты упорно пытаешься увести разговор в сторону, что симптоматично. Здесь не обсуждают мои взгляды, если они есть, как помочь "прозреть" СИ, здесь обсуждается книга Ададурова.
Твой пример с гитаристами ничего не доказывает. Можно привести ещё множество подобных примеров, как примеров и обратного. Вот один из наиболее ярких. Гениальный физик, в том числе и работы которого изменили наше мировоззрение, мир перестал быть детерминированным и превратился на данный момент в вероятностный, практически не знал высшую математику и не понимал её, он не знал, что такое матрица, он своих исследованиях чисто интуитивно использовал аппарат высшей математики. Это был Гейзенберг. Значительно позднее его друзья-физики специально "натаскивали" его в высшей математике.
умножающий скорбь писал(а):
допускаешь ли ты мысль, что бывшие СИ лучше тебя понимают/знают как помочь "прозреть" СИ?
Безусловно, допускаю, но равно допускаю и обратное, что бывшие СИ, в силу навязанной им узости кругозора и вшитой зашоренности, не в состоянии этого ни понимать, ни знать. И примеров подобного в истории человечества - множество. Один из наиболее показательных. В XVIII веке Французская академия наук своими решениями постановила, что проекты движения паровых машин по рельсам неосуществимы, и "запретила" метеориты. В составе Академии были специалисты высокого класса.

В книге Ададурова я не нашёл Христа, не нашёл и всё. Поэтому у меня возникает резонный вопрос: куда направляет эта книга? Приведённое тобою письмо Ададурова только утвердило меня в сделанных выводах. Прочитай внимательно хотя бы первый пункт:
Цитата:
Название «Свидетели Иеговы» - Ветхозаветное. Иегова избрал древний
Израиль, чтобы он был Ему свидетелем о том, что истинным, живым Богом
является один Иегова, а не какие-либо другие боги разных народов.
(Ис.43:10-12). Израиль оказался несостоятельным как свидетель Иеговы,
поскольку сам перешел на сторону других богов. (2 Парал.36:14-16). Взамен
Иегова избрал Себе другого свидетеля
, верного и истинного, который не подвел
Его. Это – Его Сын, Иисус Христос, который сказал о Себе: «Я на то родился и
на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине». (Иоанн.18:37).
(выделение моё)
Что получается: подвели Иегову иудеи, не справились, пришлось Ему искать замену, с Христом Иегове повезло. Кстати, это противоречит тому, что Ададуров писал в книге, что Бог уже во время грехопадения выбрал Христа на роль Спасителя мира.

Я вижу в книге Ададурова исключительно ветхозаветный подход, с позиций такого подхода всё логично и справедливо, и совершенно не вижу новозаветного. Потому нет и Христа в его книге, есть только лозунги о Нём, которые вполне укладываются в ветхозаветную парадигму.


Усвага! повторяю в сотый раз мой вопрос к тебе - если мы, бывшие СИ, такие тупые и узколобые люди с ограниченным кругозором, ПОЧЕМУ ИМЕННО С НАМИ? а не с харизматами или адвентистами ты общаешься? ведь баптистких или адвентистских, или пятидесятническо харизматических форумов в нете просто полно!
почему же ты не ТАМ? там ведь и в троицу так же как ты верят, и многие другие твои взгляды разделяют.
почему же ты, человек так не любящий и критикующий СИ, находишься ИМЕННО ЗДЕСЬ?
и уж если находишься - то не позволяй себе хотя бы хамства по отношению к нам - бывшим СИ.
лично я, считаю узколобым и фанатичным тебя, кроме того - для меня ты обычный болтун, ничего практического не сделавший в своей "христианской жизни"
люди которых ты хаешь и критикуешь, искренне верили в то, что трудятся для Господа!
они проповедовали по вонючим подъездам минимум по двадцать- тридцать часов в МЕСЯЦ, разнося тонны макулатуры по квартирам, во многих из которых их посылали подальше, и прямо издевались над ними.
ТЫ КОГДА НИБУДЬ ПРОБОВАЛ ПРОПОВЕДОВАТЬ ПО ДОМАМ?
ТЫ САМ, ЛИЧНО, ЧЕМ ТО ЖЕРТВОВАЛ ДЛЯ ГОСПОДА? СВОИМ ВРЕМЕНЕМ, СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ?
какое ты имеешь моральное право так обзывать людей?
книга ему не нравится....
напиши свою, лучше - если сможешь конечно, в чем я очень сомневаюсь.
ибо убедился за свою жизнь, что такие "умные" как ты,кроме своего "умничания" ни на что больше и не способны...
так вот - напиши ЛУЧШУЮ КНИГУ, и я обещаю тебе, что я сделаю все для того, что бы она увидела свет.

и еще.. Анатолий Ададуров, человек прошедший тюрьмы и преследования за свою веру, преследования как от КГБ, так и от своих.
и поэтому очень многие люди, и я в том числе, относятся к нему с глубоким уважением.
а тебя, извини, я пока не вижу за что я мог бы тебя уважать. а за твой последний поступок - я скорее тебя презираю, а не уважаю. извини - говорю тебе как есть, ТЫ САМ НАРВАЛСЯ!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 9:29 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
МОСЬКИ разного рода! ХВАТИТ ГАВКАТЬ НА СЛОНА!

сами то вы, на что то способны, кроме как гавкать? лучшее что то создать можете?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 10:07 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Ребята, хватит куролесить - книга все равно будет издана.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 10:33 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
АМИНЬ!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 10:53 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
умножающий скорбь писал(а):
Усвага! повторяю в сотый раз мой вопрос к тебе <.....> находишься ИМЕННО ЗДЕСЬ?
Если тебя интересуют ответы на все эти вопросы, открой отдельную тему и задай их там. Постараюсь ответить. А здесь не стоит оффтопить.
умножающий скорбь писал(а):
и уж если находишься - то не позволяй себе хотя бы хамства по отношению к нам - бывшим СИ.
"позволять хамство" = хамить
Цитата:
хамить, несов. неперех. разг.-сниж., Вести себя как хам (2*).
хам
1. м. устар.
Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян).
2. м. разг.
1) Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости.
2) Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.
Факты в студию, в противном случае буду вынужден требовать сатисфакцию. :mrgreen:

умножающий скорбь писал(а):
люди которых ты хаешь и критикуешь, искренне верили в то, что трудятся для Господа!
....
и еще.. Анатолий Ададуров, человек прошедший тюрьмы и преследования за свою веру, преследования как от КГБ, так и от своих.
и поэтому очень многие люди, и я в том числе, относятся к нему с глубоким уважением.
они проповедовали по вонючим подъездам минимум по двадцать- тридцать часов в МЕСЯЦ, разнося тонны макулатуры по квартирам, во многих из которых их посылали подальше, и прямо издевались над ними.
Право, я в растерянности. Не раз здесь писал, что не обсуждаю людей, их личные качества, заслуги, обсуждаю только книгу, и в этом случае мне совершенно безразлично, кто её написал, имеет значение только содержание книги. Даже не знаю, видимо, если подобное повторится, придётся использовать крупный шрифт.
умножающий скорбь писал(а):
ТЫ КОГДА НИБУДЬ ПРОБОВАЛ ПРОПОВЕДОВАТЬ ПО ДОМАМ?
Да.
умножающий скорбь писал(а):
ТЫ САМ, ЛИЧНО, ЧЕМ ТО ЖЕРТВОВАЛ ДЛЯ ГОСПОДА? СВОИМ ВРЕМЕНЕМ, СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ?
Это решает только Он, я только смиренно надеюсь, что тоже да.
умножающий скорбь писал(а):
какое ты имеешь моральное право так обзывать людей?
Факты в студию, где я кого-то конкретно обозвал, иначе буду вынужден классифицировать тебя как лжеца.
умножающий скорбь писал(а):
книга ему не нравится....
Не просто не нравится, считаю её особенно вредной, особенно потому, что она подкупая правдой об ОСБ, предлагает то же самое, если не хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 11:25 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Ребят вы переходите на личности.Если так и дальше пойдёт тему закроют.Так как она стала яблоком раздора. :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 11:32 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Меня бы эта книга в свое время от стольких ударов лицом о бетон спасла....
Потому что она начинает разворот от СИ-ортодоксии в направлении неугашения веры.
И даже по реакции воинства князя мира на издание видно, какое она значение имеет для сохранения овец Божьего двора от надломления и падения. На Украине - одно, в Росии - другое, но суть - одна.
Только, имхо, раз нам противодействуют, то мы - на правильном пути. :yes:
умножающий скорбь писал(а):
АМИНЬ!

И я присоединяюсь - Аминь!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 11:33 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Иван Дурак писал(а):
Пусть время все расставит на свои места.

Френцу - френцево, а Ададурову - ададурово, место отведено в реке Времени.

Аминь.


P.s. "Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" - Амос 3:6

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 11:42 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Усвага писал(а):
Факты в студию, в противном случае буду вынужден требовать сатисфакцию. :mrgreen:


факты говоришь? Окей! цитата:
Цитата:
бывшие СИ, в силу навязанной им узости кругозора и вшитой зашоренности, не в состоянии этого ни понимать, ни знать


ну конечно! куда уж нам до Вас.... великий учитель Усвага!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: