Miri писал(а):

Здесь на форуме есть несколько примеров вхождения постСИ в другие конфессии христианства. Особенно удачен один пример - когда бывшие СИ влились в одно из собраний евангельского направления с удивительной веротерпимостью и готовностью принять любого, пытающегося идти за Христом.
Есть и местное небольшое Инет-собрание, объединяющее людей по такому же принципу.
Соединяющее не только постСИ, но и христиан самых разных направлений.
Никакого пафоса, все скромно. Спокойные и теплые отношения.
Возможность исполнять Писание ("не оставляйте собрания" ) для тех, у которых пока нет альтернативы виртуальному общению. Да и не такое оно и виртуальное уже.

Есть и реальные собрания изгнанных Свидетелей в разных городах. Пока мало. Но недавно вообще не было ни одного.
Вот как-то так.


Miri, извините, что не по теме, подскажите пожалуйста, что это за одно из собраний евангельского направления, реальные собрания изгнанных Свидетелей в разных городах (я знаю только про днепропетровское собрание бывших СИ).
О них есть упоминание в темах на форуме, поищи и найдешь. Может быть Miri знает других?
Andriy Если ты действительно ищешь единомышленников, попробуй пообщаться с нами. Кстати, мы тоже с Украины.

и со мной тоже можно пообщатся я тоже с Украины...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрию я в личку написала все, что знаю. На Украине гораздо проще найти христианское общение, чем в России. Хотя все только у самого начала. Потихонечку.
***
Слушайте, дорогая Школа-Nazareth, может быть нам познакомиться поближе?
А то странно получается -
Вы - "внеконфессионалы" и мы - тоже. В одного Бога верим, одно Писание любим, за одним Христом идем.
А почему не "пересекаемся"? Не вместе?

Или мы уже знаем друг друга? И я просто торможу?
В любом случае, хотелось бы пообщаться. Можно в Скайпе, или любым другим удобным способом.
Как вы на это?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

miri
Слушайте, дорогая Школа-Nazareth, может быть нам познакомиться поближе?
А то странно получается -
Вы - "внеконфессионалы" и мы - тоже. В одного Бога верим, одно Писание любим, за одним Христом идем.
А почему не "пересекаемся"? Не вместе?

Или мы уже знаем друг друга? И я просто торможу?
В любом случае, хотелось бы пообщаться. Можно в Скайпе, или любым другим удобным способом.
Как вы на это?
dear miri ! Ты абсолютно права. Мы, как и вы, вышли на этот сайт для поиска единомышленников и солидаризации христианского движения на сегоднешнем этапе

Мы готовы и рады общаться, но ограничены в возможностях ( это мы о скайпе). Пока что наиболее реально для нас - электронная почта. Если для вас этот вариант приемлем, пишите нам на адрес [email protected] и будем вместе.

умножающий скорбь
Нам были бы интересны твои взгляды, но судя по твоим осторожным высказываниям, ты не хочешь их светить, так перейдем на личный контакт?

ребята, вы точно форум не читали, ВООБЩЕ не читали
это Андрейто осторожен в высказываниях? это он не хочет что то светить?
вот рассмешил ты меня Легион...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

gen
Спасибо, что переживаешь за нас. Ты прав, мы на форуме совсем недавно, т.е. еще младенческий возраст. Но со временем мы просмотрим большую часть тем. Однако уже из того, что мы прочитали, уже заметна между ним и тобой по активности все-таки ощутимая разница. Обрати внимание - мы адресовали свое обращение ему лично, а получили ответ от тебя. Как-то не логично получается. Какие форумы нам нужно еще прочитать, чтобы заметить этот факт

вы не ответ от меня получили, а указание на то что ни че не знаете об участниках, а уже делаете далеко идущие выводы...
не хорошо это и не красиво.
вот посидите с месяцок на форуме, почитайте, а там и понятней станет кто есть кто.
а то последние ваши высказывания вообще бесят сильно, про то что тут большинство за дело (грехи) выгнали из ОСБ, а они прикидываються исключенными за убеждения.
спуститесь на землю...  Не будь слишком праведным и не выставляй себя слишком мудрым. Зачем тебе губить себя?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Назаретская школа
Я так и не дождался ответа, что "вы" из себя представляете.

У нас тут был прецедент, когда появилась группа анонимных товарищей, вроде критикующих ВиБРа, и вроде адекватных, а потом оказалось, что они попросту сектанты во третьем поколении по типу ТОСИ. (адвентисты-Свидетели-Ящики)

Формулируете вопрос в понятной большинству форме , получаете на него ответ в столь же понятной форме - это норма .
Засветите свои основы и начинайте спрашивать и отвечать , т.е. общаться . Вы ведь за этим здесь ?

Решил привести тут опыт небольшого общения с типичным действующим СИ.
Как пример классических реакций.
Ну и заодно потренировался с ними общаться...
"Орлята учатся летать",
Сей деятель никогда меня не видел, только пару раз по делу переписывались с ним
в социальной сети "в контакте"...


И вот получаю от него письмецо.
Через 2 месяца после моего официального ухода из ОСБ.

Он пишет:



Я отвечаю:

"Я и сам по терминологии Свидетелей Иеговы никто иной, как отступник.
Я ушел из Организации, написав письмо о
выходе, вместе со мной вышла и моя мама.
Наша семья была в Организации 20 лет.
На данный момент мне бы очень хотелось забыть годы, проведенные там,
как страшный сон."

Товарищ включил "дурачка":


Я ему на это:

"Хм..

Страшное - это "прошивка" мозга.
Под этим термином я подразумеваю установку, которая по умолчанию дается всем Свидетелям:
"вся информация ИЗВНЕ есть яд, отрава и по-любому неправда."
Самостоятельное исследование Писания не то что не поощряется, а не рекомендуется.
Только с помощью трудов Общества.
Такие вещи, как сдавание отчетов, правовые комитеты, к примеру, строго не библейские вещи.
Также никто не может мне по Библии доказать, что Верный и Благоразумный раб имеет право утверждать,
что является Единственным Истинным каналом между Богом и людьми.
Ну и самое, на мой взгляд, чудовищное, это когда человека лишают общения или он сам уходит,
и его родственники и друзья не имеют права с ним общаться и дружить.
Это преступление против всего человечного.

А миф о том, что все ушедшие сами - это тайные грешники, ненавидящие людей и Бога-
не более чем сказочка.
Я могу это засвидетельствовать на собственном опыте и на опыте многих искренних христиан,
ушедших добровольно, или которых ЛО по "политической" статье,
за несогласие с учениями, а не за банальный блудняк.
Странно, что ты еще задал вопрос мне.
Узнай об этом твои старейшины, тебя бы по головке не погладили бы!
Что и является признаком банальной тоталитарности."


Товарищ раздухарился:



Мой ответ: (специально пишу ему упрощенно и без глубинных изысканий.)

"Не отчеты сами по себе плохи, а вычисление уровня чьей-либо духовности,
меряющееся лишь видимыми признаками, такими, как отчеты и посещениями встреч.
А уровень молитв, уровень личных добрых дел, которые мы делаем тайно,
которые видит только Бог, как измерить?
Как измерить уровень взаимоотношений с Богом?
Это видит только он сам, но никак не люди.

Главная проблема всех, всех без исключения Свидетелей, это подмена понятий.
Бог=Раб. Верный Раб=Бог.
Мало кто "втыкает" в то, что литература не инспирирована.
А вдохновлено лишь слово Бога.
При этом на "верном рабе" лежит колоссальная ответственность за перекалеченные жизни "овец".
О чем я говорю?
Да о том же, например переливании крови, и о существовавшем раньше запрете на трансплантацию органов.
А что говорить о том, что например,в 1970-е годы зверски гнали свидетелей в Малави?
В Ежегоднике подробно было описано.
Убивали, грабили, насиловали. А все из-за отказа покупать военный билет.
Казалось, бы, вот он, признак истинной религии, гонения..
Звери-государство... Такие-сякие...

А в то же самое время братья в Мексике преспокойно покупали подобный военный билет,
который стоил копейки и был такой же формальной бумажкой.
И РукСовет об этом знал!
А что ты например скажешь о гонениях на Свидетелей в Германии?
Столько фильмов об этом, книг.. Было, да.
Гитлер орал: я истреблю этих выродков из Германии!..
А никто не врубается в то, что спровоцировало такую агрессию со стороны
этого и без того неадекватного товарища.

А разве не письмо Рутерфорда, который угрожал ему тем, что Бог уничтожит "треклятый фашизм"?
И это письмо официальный документ, во всей литературе Свидетельской он есть, это не тайна.
Не, ну каким надо было быть ...неумным человеком.. чтобы так "подставить"
своих немецких братьев и сестер, которым и без того было несладко.
И таких примеров масса.

Вот ты мне вдруг ни с того ни с сего впаял гордость, принцип эгоиста..
Не зная меня лично, не зная моей истории жизни в организации..
Да вообще не зная по сути, обо мне ничего!
Я привык к подобному категорично-подростковому мышлению, так что не обижаюсь.


Для тебя мирские- тупые звери, мир- страшная система Сатаны?
Жаль, что тебе так не повезло с кругом общения.
Я люблю и уважаю, могу дружить с любым человеком вне зависимости
от его вероисповедания, или расы...
Лишь бы от него свет исходил, лишь бы он не давил на меня ни в чем
и не был эгоистом или собственником в дружбе.

А я вот повидал в организации людей, облеченных властью,
и живущих двойной жизнью, молодежь, изнывающую от одиночества,
сестер среднего возраста, у которых от одиночества начинает потихоньку или явно "ехать крыша"...
Знаю не понаслышке, что такое банальная человечекая зависть, желание власти,
преследования со стороны старейшин.

Все бы ничего, если бы это были "мирские звери"..
Ушел от разговора с ними, закрыл дверь, поменял работу..
Чтоб не терпеть тех, от кого такой негатив исходит.

А тут нееет! Терпи, брат, терпи сестра.
Это же наделенные Божьей властью люди!
А опыт тех, кто пытался бороться за справедливость в Организации, печален.
Кто хотел "прыгнув" черещ голову, отстаивать правду.
У меня и сейчас есть христианские друзья, и христианское братство.
И друзья не-христиане, но прекрасные люди при этом,
кто проявлет подчас такие качества в дружбе и в жизни, какие христианам многим и не снились.

Мне грустно, что ты не видел благородных, искренних и смиренных людей,
ушедших из организации не из за грехов.
Я таких знаю лично, и их историям жизни имею все основания верить.

По поводу того, что "неблагодарные".. "Организация все им дала"..

Так СИ же не мормоны, где все на коммерции завязано!
И если кто-то тебе помогал, это прекрасно, спасибо им как людям и христианам,
но это вовсе не означает, что ты из одной лишь благодарности обязан терпеть!.
А уж сколько добра делают другие конфессии!
Что, у них тоже истина?
Не всегда и не во всем.
Хотя у Свидетелей принято так думать - все наши "баблословения", процветание - от Бога...
А у других конфессий, у простых людей, которые могут хорошо жить..
Вот им точно сатана все это дал и этот злой мир!))))
Характерный пример Свидетельского черно-белого мышления,
в котором нет места краскам и оттенкам.

Я же со своей стороны молюсь о прозрении таких как ты,
о прозрении моих друзей, которые слишком верят тому, что пишет литература,
а не верят Писанию и своим глазам.

Мои источники известны, они помогли не одной сотне Свидетелей
прозреть и спасти свои жизни и свои взаимоотношения с Богом.
При желании, могу кинуть ссылку.
Читать надо вдумчиво, непредвзято,
спокойно, внимательно и критично.
Короче, сердцем и разумом.

Успехов тебе на твоем жизненном пути!"

Последний ответ от товарища-свидетеля:





(Текст писем, ошибки, сохранил в неизменном виде.)
Удивлен насчет каких-то "чувств", повторюсь, друзьями мы не были, и хорошими знакомыми тоже.
Просто эмоции у чувака перешкаливали.
Отметил то, что даже добра пожелать элементарно он не смог, все с оговорками.
Напророчил, что я потеряю свою душу..
Мил человек.

хочется продолжение почитать

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

А я как раз токо что добавил его, судя, по всему,
последний ответ, путем правки предыдущего сообщения.

Ага, а то ведь потом всплывет на комитете, что он подлому аццтупнегу добра пожелал

Брат, а ты задумывался над тем, кто распространял Евангелие на протяжении веков до появления Рассела и его сподвижников? Ведь Христос также сказал, что будет с учениками до скончания века!

Я уверен, ты знаешь, что человечество познакомилось с Христом задолго до ОСИ, благодаря религиям христианского мира и стараниям библейско-миссионерских обществ. Ясно, что с благой вестью они принесли и ложные учения. Но разве СИ в этом аспекте отличаются от них?

Кто донес до простых людей благую весть о воскресении и искупительной жертве Христа? Разве не самоотверженные исследователи, библеисты и переводчики, жившие до СИ? Их убеждения были совсем не такими, как у СИ. По сути, мы СИ, пришли на готовое. Наша проповедь, в основном, имеет успех лишь в "христианских" странах. Конечно, нельзя недооценивать и роль СИ, так как они помогли многим безбожным людям приблизиться к Богу.

Почему нельзя сказать, что кроме СИ, никто не исполняет Мат 24:14? Обычно СИ говорят о том, что церкви не провозглашают приход Царства в 1914 году. Именно так Общество понимает "благую весть о царстве". НУ, а что если 1914 год не больше, чем миф? Лично я в этом не сомневаюсь. Выходит, что не у СИ главного козыря???

Многие отдельные христиане внесли огромный вклад в дело перевода и распространения Библии на многих языках. Можно ли сказать, что они были частью какой-то организации? Или же, если ты, решишь у себя дома организовать маленькое собрание, с целью изучения Библии с интересующимися, будет ли это исполнением Мат 24:14? Можно ли это собрание назвать "организацией"?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)