Малой, вот попробуй пожалуйста внимательно рассмотреть притчи христа о пшенице и плевелах, овцах и козлах, и поймешь как определяються истинные христиане...
ИМХО, Иисус смотрит не на истинную ГРУППУ людей, а из ВСЕХ груп выберет истинных...[/quote]

Ген я наверное тупой. Когда в пятидесятницу Бог из всех выбрал истинных людей и создал свое собрание и они продолжили служить как собрание, значит так должно быть и в наши дни.

_________________
Матфея 18:3

тупой ты или нет не знаю, но вот то что пшеница и плевела будут расти вместе, в перемешку ДО САМОЙ ЖАТВЫ сказал сам Иисус,
это не я придумал. поэтому ангелы и будут учавствовать в жатве, ибо человеку порой не под силу решить где истинный христианин, а где нет... ангелам же это известно...как только начнеться жатва (а она еще не началась, поверь) так сразу станет ясно ху из ху

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

И я так думаю.
Уточнила бы только, что не выберет когда-то, а уже знает "своих", тех, что слышат его голос и идут за ним.
Каждая овца лично! ЗА одним-единственным Пастырем.
А когда много народу идут индивидуально, но за одним и тем же - то они по умолчанию образуют группу, стадо. Путь-то один, и к тому же узкий. Само-собой (вернее - Духом) образуется группа единомышленников = собрание = Церковь, Тело Христово.
Пастырь - невидим, Дух, которым соединяются в стадо - невидим, даже Храм теперь - невидим.
Потому что духовный.

А Церковь почему-то должна быть видимой... С казначеями и залами...
Христос - невидим, нематериален. А его тело = Церковь = собрание, должно быть видимым...
Разве логично?

Может пора посмотреть в глаза правде? И допустить мысль, что в Первом веке произошло нечто, что побуждает обратиться от видимых систем поклонения с их материальными атрибутами и перевести это самое поклонение полностью в сферу духа? Все стало "в духе и в истине", а не здесь, на горе Гаризим, и не в какой-то Организации или в Иерусалиме.
Я имею в виду целую духовную революцию Нового Завета.
Когда все материальное утратило значение.
Что-то преобразилось, как тело Христа, а что-то и уничтожилось, как Второй Храм.
Зачем же сейчас цепляться за немощные вещественные начала, даже после того, как убедились в их несовершенстве? Для расшатывания веры, что ли?

Малой, я тут длинно расписываю то, на понимание чего с Библией в руках, у меня годы ушли.
Это очень трудно - разрушить вбитое намертво Свидетельское: "У Бога должна быть видимая Организация".
Но нужно. Потому что не по Писанию это.
Абсолютно.

Могу все это аргументировать Библией, если кому интересно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ты не тупой, ты - молодец!
И в наши дни все как раз так, как ты пишешь!
И сейчас Бог из всех конфессий избирает своих, вернее - видит "своих".
Сейчас не Ветхозаветные времена, нет нужды выходить из Вавилона "ногами". (Ведь и апостолы со товарищи - не выходили из иудейской системы поклонения. Это иудеи их изгоняли, заметь.)
Имхо, достаточно выйти "в духе" - духовно "отстраниться" от преданий человеческих своей конфессии.
Все духовно вышедшие продолжают служить Богу как одно собрание. Из всех племен, конфессий и языков, объединенное ДУХОВНО, а не учредительным уставом.

Самое смешное, что Рассел тоже в это верил. Вспомни, именно так он описывал христианство в средние века. Как единичных истинных христиан, которые считались членами Церкви, собрания Христа. Прилагались к Церкви духом, а не номинальным членством в католицизме или англиканстве...
А в 1914 году вдруг все мгновенно переместилось из духовных категорий в материальную сферу...
Снова-здорово..

Ну не грустно ли?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri , ты такая умничка, дай Бог чтобы твои посты помогли неокрепшим душам... понять, что не нужна Богу видимая организация

Точно! И Писание это подтверждает - .Богу не нужны организации, Ему нужен конкретно - Малой, Конкретно Полли, Гена, Мири...
Собрания христиан, имхо, нужны нам с вами.
Если по Писанию - то какова цель собраний, зачем они нужны вообще-то? Для общения христиан, которое поддерживает веру, способствует обмену мыслями, духовными "открытиями" и начинаниями, побуждает к любви, утешает... Дает возможность учиться любви, еее проявлению, смирению...
Короче - содержит в состоянии духовного бодрствования до часа, когда "вострубит, и мертвые воскреснут нетленными..."
Вот и все.

PS: Спасибо, Полли.
Если честно, то я себя в "окрепших" не числю. В умничках - тем более. Это без лукавства. Кто меня знает - не даст соврать.
Также не обольщаюсь насчет "помочь понять". Пол у меня не тот, чтобы орто-СИ серьезно слушали
Да и тот самый диссонанс с охранным переключением никто не отменял...
Просто я столько лет стучалась физией об бетон, что страшно хочется избавить хоть кого-нить от этого удовольствия. Хоть на годик-другой...
А то ведь тоталитарные сообщества так наши мОзги "рихтуют", что ни один нейрохирург "как былО" уже не сделает Да и не надо. Зачем вычеркивать годы жизни и целые участки духовного пути?
Это же - часть нашей личности... Родное..
Осмыслить позитивно - и все...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

И я на это надеюсь. Потому и пишу, где могу. В кризисе, когда все разваливается и рушится, иногда отдельные мысли всплывают и за них можно ухватиться, чтобы не утонуть. Со мной было именно так.Да не льщу ни разу.
Просто ты же тему по Маслоу открывал, вот я и решила, что ты "вдарил" по психологии.

Насчет психологических моментов религиозного сознания пишут много авторов. На меня произвели впечатление вот эти, в частности:
http://psylib.org.ua/books/hornk03/index.htm Карен Хорни НЕВРОЗ И ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ
БОРЬБА ЗА САМООСУЩЕСТВЛЕНИЕ
http://flogiston.ru/library/festinger Леон Фестингер Введение в теорию диссонанса
http://lib.rus.ec/b/140274/read Стивен Хассен Освобождение от психологического насилия
(читать сложно)

Есть прекрасная вещь Льюиса, которая вся пропитана "вывихами" христианских мозгов.
http://orth.narod.ru/articles/lewis_brak/index.htm
(читать просто и приятно)
И вообще я его люблю.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

хто? я открывал?
хоть убей, не помню... ни Маслоу, ни то что открывал...
пожалуйста, покажи мне...
фсе, бросаю пить... а то уже не помню что я открывал а что нет

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Miri
Прочитали твои рассуждения и об организации, и об личных возможностях, и прочая, прочая...
Все духовно вышедшие продолжают служить Богу как одно собрание. Из всех племен, конфессий и языков, объединенное ДУХОВНО, а не учредительным уставом.
Нам нравиться твой ход мыслей. Но, увы! Твои рассуждения нам кажуться без обиды не до конца продуманы. Они оставляют нас на раздорожье. Как ты предлагаешь это все практически реализовать? Хочется, чтобы ты уточнила этот процесс на каком-либо примере. Поделись, если хочешь.
Самое смешное, что Рассел тоже в это верил. ?????

gen
так, спрашиваю еще раз, что значит наши? хто мы? и что вам от меня нужно?
Охотно отвечаем: мы - это те христиане, о которых здесь так много говориться
Кстати, наши духовные единомышленники есть и на этом форуме, и они ведут с тобою беседу абсолютно не зависимо от нас. А нас и наших вопросов ты напрасно испугался, мы не СИ. Просто нам хотелось с тобою пообщаться, чтобы лучше тебя понять. И твои вопросы не лишены смысла - мы не лохи и твой подлинный портрет мы уже нарисовали. К сожалению, пока что ты проигрываешь СИ со счетом 3:0. Поверь нам очень жаль. Но оставим это. Нам от тебя абсолютно ничего не нужно Если мы тебя задели, то прости нам. Хотелось как лучше.

ту о всех много говориться, можете быть по конкретнее!

блинн, прямо сборище заговорщиков какое то...
хто испугалсо? и для чего вам меня понимать? ЦЕЛЬ?
а кто говорил что вы лохи?
я с ними ни во что не играл, так что не понимаю о чем вы...
вы меня не задели, мне просто не понятно кто вы и каковы ваши цели...
...а получилось как всегда

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Он то знает "своих" А вот как нам узнать, кого Он считает "своими"? (Лк.13:25-27)



В чем же их единомыслие с Христом и Его Отцем? Нельзя ли об этом поподробнее?


Мири, но ведь ты, как член Тела Христова, видима, не так ли? И остальные члены Тела также видимы.



Очень даже логично. Поясни, как может собрание единомышленников Христа быть невидимым?


Уж постарайся, дорогая, аргументируй, плиз, Библией почему поклонение в духе и истине должно быть невидимым?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Уважаемый малой! РЕЛИГИЯ - априори не может быть ИСТИННОЙ!
религия - это придуманные людьми объединения ( слово "религия" происходит от лат. ligo - объединять, связывать) людей, объединенных вокруг како го то учения/набора учений, традиций, или человеческого лидера/группы людей(а чаще всего вокруг всего сразу)

в любой религии ИСТИНА перемешана с ложью - разница только в пропорции.
поэтому РЕЛИГИЯ названа в Откровении ВАВИЛОНОМ ( слово "вавилон" означает "смешение" )

согласно Учению Иисуса Христа, христианство ( жизнь в соответствии с учением Христа) - есть поклонение Его Отцу в духе И Истине. вот что такое христианство. а не РЕЛИГИЯ, как учат сегодня религиозные вожди.

Сам Иисус учил что Его последователей будут знать по ЛЮБВИ, а не по "великим делам" или "точным знаниям"

можно знать все тайны на свете - и быть ПУСТОЗВОНОМ (с) апостол Павел.

Павел так же учил, что языки умолкнут, знание упразнится, пророчества прекратятся ( а не "свет сияет ярче")
и остаются ТОЛЬКО : ВЕРА НАДЕЖДА ЛЮБОВЬ - но Любовь - Большая из них.
стремитесь к сему,
и не тратьте время на поиски "истинной религии"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Согласна.


Согласна.


Умножающий, тебе ли не знать, что жизнь в соответствии с учением Христа - это не только взлеты, но и падения?



Умножающий скорбь, ты считаешь, что любовь к точному познанию Бога и Христа НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА?

Ну, допустим, раздашь ты все свое имение и даже тело свое отдашь на сожжение, думая, что ради Христовой любви .... 1 Кор.13:3

А кто может сказать о себе, что он всегда долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится,
не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла ....???
Умножающий, ты можешь? Я - нет.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Miri, Иегова Бог порядка, значит все должно быть организовано. Иисус сказал , что должна быть проповедана благая весть по всей земле и всем народам. Идите и подготавливайте учеников. Как это можно делать без видимой организации?

_________________
Матфея 18:3