Текущее время: Чт сен 03, 2026 9:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Пн авг 10, 2009 1:39 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Читал как-то что Павел переименовал себя Павлом после встречи с Сергием Павлом на острове, возможно у Лопухина об этом. Об этом вроде намекает контекст Деяний, именно с тех пор, Савл стал именоваться Павлом по повествованию
Публикации ОСБ сообщают, что Павел всегда как римский гражданин имел это имя.
Кому что известно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Пн авг 10, 2009 7:37 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Есть книга Ристо Сантала "Апостол Павел", сгодится как первичное введение.

Когда римляне завоевали Тарс они в знак дружбы даровали римское гражданство всем знатным семьям города, поэтому Павел справедливо говорит что был гражданином с детства.

Касательно имени, то Сантала пишет: "Римские граждане обычно имели три имени: первое имя, затем фамилия, и третьим было добавочное имя. Например: Гай Юлий Цезарь означает что ребенок был назван именем Гай, происходил из семьи Юлиев, а добавочное имя стало титулом императоров".

То есть третье имя это кликуха....

Римского полководца, который завоевал Тарс, звали Люций Эмилий Павел, а значит вполне вероятно, что Саул Вениамин Павел (так его полное имя должно звучать по римским правилам) получил прозвище от него.

Цитата:
языческому имени

Иудеи которые жили в диаспоре, были язычниками. Ибо не соблюдали элементарных предписаний иудаизма, напр. ежегодного троекратного посещения Иерусалима: на пасху, кущи и шевуот.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Пн авг 10, 2009 9:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
версия о тройном имени содержится в СБ. Читано.
Почему тогда книга Деяний переименовывает Савла в связи со встречей с Сергием Павлом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 8:12 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
dima писал(а):
Почему тогда книга Деяний переименовывает Савла в связи со встречей с Сергием Павлом?

Очевидно, смена иудейской компоненты имени Павла (Саул) на языческую (Павел) связана с антиудейскими настроениями, которые среди христиан стали проявляться очень рано. Ведь Савл переименовывается в Павла (Деяния 13,9) как раз во время произнесения проклятия на иудея Варисуса, которого Павел назвал "сыном диавола", а тем самым, в его лице, проклял всех иудеев.
Цитата:
версия о тройном имени содержится в СБ.

СБ тоже иногда говорит правду. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 8:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
dao писал(а):
Очевидно, смена иудейской компоненты имени Павла (Саул) на языческую (Павел) связана с антиудейскими настроениями, которые среди христиан стали проявляться очень рано. Ведь Савл переименовывается в Павла (Деяния 13,9) как раз во время произнесения проклятия на иудея Варисуса, которого Павел назвал "сыном диавола", а тем самым, в его лице, проклял всех иудеев.

не, мне больше нравится версия о том, что Павел сделал так, угодничая проконсулу, как говорится: всем стал для всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 8:50 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Ну вот, вы сами ответили на ваш вопрос. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 9:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
dao писал(а):
Иудеи которые жили в диаспоре, были язычниками. Ибо не соблюдали элементарных предписаний иудаизма, напр. ежегодного троекратного посещения Иерусалима: на пасху, кущи и шевуот.
Жжете, однако.
Нарушение заповеди согласно Закону не могло сделать из монотеиста язычника. :no:
Преступление против Закона могло сделать иудея грешником, могло его сделать даже мертвым буквально через побитие камнями. :wink:
Но язычником - извините :no:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2009 11:38 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Miri писал(а):
dao писал(а):
Иудеи которые жили в диаспоре, были язычниками. Ибо не соблюдали элементарных предписаний иудаизма, напр. ежегодного троекратного посещения Иерусалима: на пасху, кущи и шевуот.
Жжете, однако.

Просто вы недостаточно знаете то о чем думаете что знаете. Отсюда эффект жжения. :D
Miri писал(а):
Нарушение заповеди согласно Закону не могло сделать из монотеиста язычника. :no:

Ну это сейчас иудеи стали монотеистами, по примеру христиан. Античный иудаизм - это монолатризм (т.е. поклонение одному Богу допуская что у других народов есть другие боги).
Miri писал(а):
Преступление против Закона могло сделать иудея грешником, могло его сделать даже мертвым буквально через побитие камнями. :wink:
Но язычником - извините :no:

Я понимаю, что факты не укладываются в вашу теорию насчет иудаизма, отсюда фактам приходится страдать.
Прочитайте у Иосифа Флавия описание 2го храма (Иуд. война), и подумайте как состыковать фразы 5,5,2 "чужой не должен вступать в святилище" и 5,5,6 "чужим, прибывающим на поклонение в Иерусалим". Очевидно что иудеи диапоры были поражены в правах и не могли входить в наос, что могли делать иудеи Палестины. Для иудеев диаспоры был внешний двор - "двор язычников" (Отк 11,2).
Это ныне иудеи (опять таки с подачей христиан) превратили слово "язычник" в жупел. В ругательное слово, которое поэтому к самим иудеям никак не применимо. Однако оно таким не было в древности.
И значило просто "народы", обозначая всякого кто живет вне "земли обетованной", независимо от религии. Соответственно, иудеев из язычников Флавий называет "чужие".

Кстати, чтобы еще вас "пожечь" (иногда бывает полезно): в Мф 25,31сл когда перед мессианским царем собираются все язычники, то речь идет как раз об иудеях диаспоры. Именно их нужно собрать, потому что они рассеяны, и поделить на овец и козлов. А иудеи земли обетованной идут в уготованное царство по умолчанию. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 1:22 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Боюсь спросить - все так наз язычники из нового завета евреи ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 7:09 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
lucky писал(а):
Боюсь спросить - все так наз язычники из нового завета евреи ?
Боюсь спросить - все так наз язычники из нового завета евреи ?

Даже хуже! Все евреи из НЗ-язычениги!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 7:14 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao писал(а):
Я понимаю, что факты не укладываются в вашу теорию насчет иудаизма, отсюда фактам приходится страдать.
Прочитайте у Иосифа Флавия описание 2го храма (Иуд. война), и подумайте как состыковать фразы 5,5,2 "чужой не должен вступать в святилище" и 5,5,6 "чужим, прибывающим на поклонение в Иерусалим". Очевидно что иудеи диапоры были поражены в правах и не могли входить в наос, что могли делать иудеи Палестины. Для иудеев диаспоры был внешний двор - "двор язычников" (Отк 11,2).


Не так. "Язычник" Павел (уже не Шауль!) без проблем допускаем был в Храм, в "кошерный" двор.
Гиллель лет за 70 до Шауля Биньяминовича ввел правило очищения евреев, долго живших в диаспоре, затем пришедших в Храм.
Павел поминает, что перед посещением Храма прошел этот обряд очищения.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 7:53 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
lucky писал(а):
Боюсь спросить - все так наз язычники из нового завета евреи ?

Ответ на этот вопрос зависит от того, чьими глазами смотреть на вещи. Ибо не только признание/отрицание фактов зависит от идеологии говорящего, в равной степени это касается и смысла, который он вкладывает в слова.

Исходная концепция ВЗ проста: Бог дал своему народу землю, изобильную пищей, которую никто не отнимет у него. А вокруг - прочие народы, назовете вы их язычниками или иными словами. Разница в том, что Бог держит под своим покровительством свой народ и тот наслаждается жизнью на обетованной земле, а язычники вынуждены драться за кусок хлеба и место под солнцем с другими такими же язычниками.

Потом - бац, все меняется. Евреи теряют обетованную землю и оказываются затерянными посреди язычников, вынужденные играть в те же игры что они. Их преимущество исчезло. Разница между иудеями и язычниками по существу стерлась... ибо покровительство Бога превратилось в абстрактное обещание, в бесплотную тень.
И, к примеру, те же кумраниты, которые считали что вавилонский плен все еще продолжается, вполне могли думать обо всех евреях, что те - язычники, ибо хотя физически они пребывают в обетованной земле, фактически они не владеют ею.

Однако подчеркиваю: это не было связано - в представлениях иудеев - с мыслью об инфериорности язычников. Ассоциация язычника с беззаконным грешником возникла в устах христиан. И повторяет, скорее всего, противоположность "эллины - варвары", которую христиане заимствовали у греков.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павел отдал предпочтение языческому имени?
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 9:27 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
решил вернуться к поднятой когда-то теме.

вот у Лопухина несколько версий озвучены. тут они описывались, правда. но в целях систематизации.

1. Павел стал использовать это имя в знак благодарности в виду обращения Сергия Павла (между прочим, версия Иеронима).
2. Павел стал использовать это имя, чувствуя свою миссию апостола для язычников.
3. Лука как биограф апостольских событий видит в событиях с Сергием Павлом и колдуном Елимой знак Божественного одобрения Савла как апостола для язычников и впредь его так и именует. при этом если раньше спутники назывались "Варнава и Савл", теперь же "Павел и Варнава и спутники", тем самым показывая на кого сместилась роль в миссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron