Текущее время: Вт сен 08, 2026 6:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 5:59 am 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
mikha писал(а):
Действительно, кто?

На самом деле вопрос темы звучит так: кто ты (т.е. в частности я) и почему ты православный.

Я православный христианин. Именно так, потому что православие бывает разное и христианство бывает разное.
Под православием можно понимать (в положительном смысле)
- полноту веры
- восточную традицию в т.ч. византийсткого обряда
- государственность (грек, россиянин)
- национальность (грек, румын, русский)
- ирисдикцию (РПЦ, ПЦАмерики)
- конфессию

Из-за путаницы в понятиях возникают сложности. Следует говорить лишь о первом значении. Именно исходя из веры и из ее полноты. Остальными положениями можно принебречь на сегодняшний момент.

Первыми были крещены апостолы, крещены Духом Святым (а не водой). Именно вера в то, что мы входим в опыт Пятидесятницы в полноте (что этот- не сейчас) дает нам дерзновение свидетельствовать что мы - православные христиане.

Вообще разговор идет о том, что такое христианство

Пардон,но вопрос звучит именно так,как он произносится.Без подтекстов и скрытых намёков.
Чтоы стать православным,католиком,баптистом,пятидесятником и др.необходимо водное крещение.И коли такой вопрос возник к СИ и над ним немало стебались,то к православным сей вопрос имеет также непосредственное отношение.Так как таких свидетельств просто нет.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 8:17 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Прохожий писал(а):
mikha писал(а):
Действительно, кто?

На самом деле вопрос темы звучит так: кто ты (т.е. в частности я) и почему ты православный.

Я православный христианин. Именно так, потому что православие бывает разное и христианство бывает разное.
Под православием можно понимать (в положительном смысле)
- полноту веры
- восточную традицию в т.ч. византийсткого обряда
- государственность (грек, россиянин)
- национальность (грек, румын, русский)
- ирисдикцию (РПЦ, ПЦАмерики)
- конфессию

Из-за путаницы в понятиях возникают сложности. Следует говорить лишь о первом значении. Именно исходя из веры и из ее полноты. Остальными положениями можно принебречь на сегодняшний момент.

Первыми были крещены апостолы, крещены Духом Святым (а не водой). Именно вера в то, что мы входим в опыт Пятидесятницы в полноте (что этот- не сейчас) дает нам дерзновение свидетельствовать что мы - православные христиане.

Вообще разговор идет о том, что такое христианство

Пардон,но вопрос звучит именно так,как он произносится.Без подтекстов и скрытых намёков.
Чтоы стать православным,католиком,баптистом,пятидесятником и др.необходимо водное крещение.И коли такой вопрос возник к СИ и над ним немало стебались,то к православным сей вопрос имеет также непосредственное отношение.Так как таких свидетельств просто нет.

Кроме водного крещения/погружения/омовения (которое, кста, было и есть до Христа и вне христианства) для того, чтобы стать христианином нужно МНОГО чего ещё. Например: вера, покаяние, деятельная любовь, община верующих, научение, служением даром Духа и проч. и проч.
Христиан крестят другие христиане - члены церкви, а не придумавшие свою церковь (по своему вкусу, или "по Библии", или "по откровению).

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 9:48 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Цитата:
Чтобы стать православным,католиком,баптистом,пятидесятником и др.необходимо водное крещение.


Это условие необходимое (хотя не всегда), но не достаточное. Водное крещение не обеспечивает рождения свыше. Пример тому история России и вообще Европы 19 века, который привел к невероятным количествам смертей по всему миру. Легкий налет христианства, которое не так уж и безосновательно критикуют СИ, да и многие другие, был в момент смыт волной исторического цунами. Дом был построен на песке.

Но православие - дом построенный на глубине, когда строитель копал и углубился и положил основание на камне.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 9:51 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Не надо путать Европу и Россию.

В Европе церкви бывшие прихожане не громили и пасторов не расстреливали. Они просто со временем перестали в них ходить :D

А в России народ пошел громить церкви и расстреливать попов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 10:17 am 
Иван Дурак писал(а):
В Европе церкви бывшие прихожане не громили и пасторов не расстреливали. Они просто со временем перестали в них ходить :D

А в России народ пошел громить церкви и расстреливать попов.

Батенька, Вы запамятовали Великую французскую революцию...
Александр Мень писал(а):
Еще в годы Конвента вспыхнули массовые гонения на Церковь. Казнили епископов и священников, храмы превращали в клубы, оскверняли гробницы святых (в частности, св. короля Людовика). Собор Нотр-Дам стал местом, где поклонялись разуму [9].

Так что русский мужик по существу повторил спустя 150 лет пример мужика французского. Ну, отстаем мы от передовой Европы, отстаем... :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 10:26 am 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
мне кажется, что до определенного момента в развитии Вселенской церкви понятия православный или инославный не было.
просто в какой то момент некоей части активно верующих христиан показалось, что скопившихся отличий от других активно верующих христиан достаточно много и они имеют где то важность, и поэтому и появилась отдельная конфессия - православие.
если так, то первого православного крестил кто-то не считавший себя "православным" - в смысле отличающимся от латинского обряда или от какой нибудь другой европейской или азиатской церкви.

но даже если так, то цепочка активно верующих христиан, крестящих новообратившихся и детей, ведется в "православии" почти со времен апостолов - которые ИМХО явно не отделяли себя от других церквей - как это делают в РПЦ, например, и поэтому лично я вижу, что мое крещение в ПЦ (пусть и в детстве) имеет корни в истоках христианства. А крещение у СИ сейчас для меня потеряло всякий смысл, так как его там, собственно, и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 12:42 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Illidan, да вы что, попов это уже гораздо позже начали убивать, а вы вспомните 988 год и крещение Руси, так что...мы тут впереди планеты всей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого православного?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 12:56 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Illidan писал(а):
Иван Дурак писал(а):
В Европе церкви бывшие прихожане не громили и пасторов не расстреливали. Они просто со временем перестали в них ходить :D

А в России народ пошел громить церкви и расстреливать попов.

Батенька, Вы запамятовали Великую французскую революцию...
Александр Мень писал(а):
Еще в годы Конвента вспыхнули массовые гонения на Церковь. Казнили епископов и священников, храмы превращали в клубы, оскверняли гробницы святых (в частности, св. короля Людовика). Собор Нотр-Дам стал местом, где поклонялись разуму [9].

Так что русский мужик по существу повторил спустя 150 лет пример мужика французского. Ну, отстаем мы от передовой Европы, отстаем... :prankster:



Там не было таких масштабов, это были мелкие по сравнению с нашими перегибы...

У нас же был крестовый поход на религию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: