Illidan's коммент:
Я таки думаю, шо ето иехудейская традиция - ведь до изобретения масоретами гласных таки так и читали



Illidan! при всем уважении... но масореты ну никак не могли изобрести гласных. масореты ввели систему огласовки.
http://www.eleven.co.il/article/12660

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

miha! мне конечно же лестно но... я не знаю иврит. о переводе Брановера первый раз слышу.
пожалуйста поделись инфо. покажи как ты лично перевел этот стих.

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

miha! мне конечно же лестно но... я не знаю иврит. о переводе Брановера первый раз слышу.
пожалуйста поделись инфо. покажи как ты лично перевел этот стих.
[/quote]

Не, я подожду пока ты сам сможешь сопоставить этот иврит текст с упомянутыми переводами.
А покамест прошу прекратить шпынять через пост "переводы христиан".

_________________
Homo errarum est!

я не люблю никакой перевод. каждая конфессия "подбивает" ТаНаХ под свои нужды. я могу привести несколько несуразностей и из еврейских переводов (ведь русский язык-не родной для евреев, впрочем как и иврит для европейцев).

ТОРА на чистом языке только!

ТаНаХ записан квадратными еврейскими буквами. образно: это совершенной формы квадрат. и когда ребятки из "солнечного" "вефиля" прикасаются к священному тексту пытаясь переводить получается круглоовал. (попробуй из куска камня выточить квадрат вручную напильником. и увидишь что выйдет!) при переводе переводчик неизбежно сглаживает углы, поэтому-то и образуется шароформа.

я уверен! самый лучший перевод-твой собственный! (представь, сколько было бы тогда вариантов перевода!)

мальчики и девочки! читайте ТОРА на чистом языке!

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Бедный Алеф, никогда не дорасти тебе до Бейта!
Значит, христианские переводы-халоймес, а на иврите ты не читаешь. Ну, чтоб совсем не зачахнуть без Писаний, пока не выучишь иврит, читай хотя бы "Курочку Рябу"....
("Трех поросят" не читай-они некошерные!)

_________________
Homo errarum est!

шемот 31:16, 17

синод: ..."завет вечный... навеки"...

давид йосифон перевод: "И пусть соблюдают сыны Исраэля субботу, чтобы сделать субботу для своих поколений заветом вечным. Между Мною и сынами Исраэля знак это вовеки, что шесть дней созидал Г-сподь небо и землю, а в седьмой день прекратил (созидание) и почил."

слово "олАм" (ивр.) ("навсегда")
http://www.searchgodsword.org/lex/heb/s ... earch.y=10

и так же:

берешит 13:15 "олам" ("навсегда дам землю, навеки")

ну и уж тем БОЛЕЕ:

техиллим 10:16

синод (10:37): ..."Г-сподь- царь навеки, навсегда"...
еврейский перевод: ..."Г-сподь – царь во веки веков"...
king james version: ..."The LORD is King for ever and ever"...

в этом отрывке это слово даже сильнее! "олАм ваЭд" ("навек")
http://www.searchgodsword.org/lex/heb/s ... earch.y=10

тот кто принижает значение слова в бытии и исходе принижает это слово и в псалме. а значит намеренно унижает Б-га...

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

матфея 28:19 ..."крестя во имя святого духа"...
свидетели любят отправлять к бытию т.е.:

берешит (бытие) 1:2:

пнм: ..."и действующая сила (руах) Б-га носилась"...
давид йосифон перевод: "земля же была-смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение (руах) Б-жье витает над водами"...
коммент РАШИ: и дуновение Б-жье витает (парит). Престол славы стоит в пространстве и парит над водами, (держась) дуновением Святого, благословен Он, и Его речением, подобно тому, как голубь парит над гнездом. На французском языке acoveter. (Раши)

т.е. "дыхание Б-га", "дуновение", "дух", "действующая сила?"(пнм)

берешит (бытие) 8:1:

пнм: ..."Б-г навел на землю ветер (руах)"...
давид йосифон перевод: ..."и провел Б-г дух (руах) (утешения) по земле, и утешились воды"...

словарь иврита: "рУах"-"дух, ветер"

http://www.searchgodsword.org/lex/heb/v ... mber=07307

резюме: матфея 28:19 крестя во имя ветра?

ДУМАЙТЕ!

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Давай, сначала ты немножко подумаешь? а то и неохота на такой вздор и отвечать.

_________________
Homo errarum est!

miha. так как же думать, если внутри один ветер?
"Вы ставите нереальные условия!"

alef, мне, твои посты ,очень трудно понимать, как-то сверх мудрено пишешь, вот послушай раввина Ашера Кушнира http://rav.ru/new/ravs/kushn.html , его лекция "психофизический парадокс" очень доходчиво разъясняет , что за "руах" в человеке находится.
Все, кто в нашей церкви рава Ашера Кушнира слушали, просто в восторге от него. А как он говорит о семье...!!!

юрис! ваш юмор мне понятен. но... если вы намекаете на стих 2:7, то здесь есть нюансы:

берешит (бытие) 2:7

синод: ..."и вдунул в лицо его дыхание жизни"...
давид йосифон перевод: ..."и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни"...

"нешама"(ивр.)-"дух, душа" (от глагола "дышать") т.е. "ДЫХАНИЕ"!

http://www.searchgodsword.org/lex/heb/v ... mber=05397

уважаемый юрис! заметьте что слова "руах"(ветер) и "нешама"(дух, душа) хм-м-м... несколько отличаются.
юрис, и в следующий раз когда вы пойдете в "служение" не говорите людям что "святой дух" это "действующая сила"(она же "ветер").

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

alef, то что мой юмор понятен, уже шорошо .
а вот на счет рав Ашер Кушнир дает исчерпывающий ответ, для тех же, кто не сможет прослушать его, скажу что душа наша состоит из "нешана", из "руах", из "нефеш"(как услышал),которые внутри тела и еще из двух частей, которые снаружи ,
поэтому ,слова, о которых ты пишешь, действительно отличаются друг от друга.
я, хотя и протестант, но протестант ортодоксальный, и не только верю в Троицу, но и отчасти понимаю (как я думаю) это откровение Всевышнего о Самом Себе...

И сказал Господь: да не борется дух (руах) Мой в человеке вечно, потому что он плоть-Йосифон Бер.6,3
И вспомнил Бог Ноаха и всех зверей, и весь скот, что с ним в ковчеге; и навел Бог ветер (руах) на землю, и унялась вода. Йосифон Бер.8,1
И сказал Паро рабам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором дух (руах) Божий? -Йосифон Бер.41,38
Дух (руах) Господа Бога на мне, ибо помазал меня Господь, чтобы возвестить (радостную весть) скромным, послал меня врачевать сокрушенных сердцем, объявить пленным свободу и узникам - полное освобождение; - Иосифон Йеш.63,1


В греческом койне аналогично ивриту "пневма" означает и дух и ветер.
Прежде чем ляпать, прошу сначала поисследовать хоть слегка. ДУМАЙ.

_________________
Homo errarum est!

уважаемый юрис! выше я говорил о ..."святом духе" (матфея 28:19)
меня всегда интересовало-почему свидетели оставили этот стих. ведь это очевидно о троице! понятно что свидетели дали свое толкование этому стиху. изъять его они не смогли (как они любят делать по своему обыкновению). иначе в христианском мире поднялся бы шум. а может это наследие протестанского прошлого рассела?..

мессианцы, протестанты, православные, католики... верят в троицу.
я спросил знакомого мессианца о троице и получил любопытный ответ: "три бога в одном, и человек это не может понять потому что ..."ваши мысли-не мои мысли"... (исаия 55:8)

это очень удобная позиция успокоения ума. зачем шевелить мозгом? так отвечать научили их их пасторы. а заодно и паства отстанет со своими вопросами...
да уж, действительно такой ответ не понять...

юрис! повторю для вас по-другому:

матфея 28:19
синод: ..."крестя их во имя Отца и сына" (человека-исуса) "и святого духа" (pneuma)

"pneuma"(греч.)-"течение воздуха, т.е. дыхания или ветра"

http://www.searchgodsword.org/lex/grk/v ... umber=4151

...крестя их... во имя ВЕТРА?

я знаю точно: АД-НАЙ Б-Г НАШ АД-НАЙ ОДИН
деварим (второзаконие) 6:4

שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה ׀ אחד ׃

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

miha! я ценю твой титанический труд в цитировании ТаНаХа для меня. я могу продолжить указывать все места писаний со словом "руах". ты не понял мой посыл.
сдается мне что ты-мессианец. это видно по тому что ты не знаешь некоторых тонкостей свидетельской проповеди.
позволь мне объяснить тебе. когда ты разговариваешь со свидетелями о "святом духе" то они сразу же показывают стих бытие 1:2. поэтому и изменили синодальный перевод вставив "действующая сила" (у тебя наверно нет перевода "нового мира").
хочешь я возьму тебя за руку и приведу на собрание свидетелей в воскресенье в 11:00, 14:00 и 17:00

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)