Текущее время: Пн сен 07, 2026 10:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 2:34 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Иван Дурак писал(а):
Я вот тут размышлял над фундаментальными свойствами Вселенной, и дошел до мысли, что гравитация является убийцей Вселенной, и особенно убийцей жизни...

А пока – давайте наслаждаться светом, нисходящим с неба. И, смотрите под ноги. Гравитация не дремлет.
:mrgreen:

Иван Дурак, про столь глобально-отдаленное будущее пока не задумывалась, да и познаний явно недостаточно...
Но вот хотелось бы знать, что думаешь про гравитационный удар, который предсказывают на 2012 год? Реально ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:52 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ариадна писал(а):
Иван Дурак, про столь глобально-отдаленное будущее пока не задумывалась, да и познаний явно недостаточно...
Но вот хотелось бы знать, что думаешь про гравитационный удар, который предсказывают на 2012 год? Реально ли это?


полная пурга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:11 am 

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:21 am
Сообщения: 249
Ариадна писал(а):
Иван Дурак, про столь глобально-отдаленное будущее пока не задумывалась, да и познаний явно недостаточно...
Но вот хотелось бы знать, что думаешь про гравитационный удар, который предсказывают на 2012 год? Реально ли это?

Полная пурга! Одобрям! Аннигиляционный коллапс будет! Однозначно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:50 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Пасиб, успокоили :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 9:56 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вместо мифической проблемы 2012, есть опасения другого рода.

Второе начало термодинамики (о котором тут уже писалось) в формулировку Клаузиуса
гласит
Der Energie der Welt ist konstant; die Entropy der Welt strebt einem Maximum zu.

То бишь

Энергия мира постоянна, энтропия стремиться к максимуму.

(первое начало термодинамики сюда также входит)

Так вот, если этот закон не имеет исключений, то нас ожидает тревожное будущее.
Глобальное потепление, которое мы наблюдаем, есть результат это самого роста энтропии. Энтропия это мера беспорядка, (одно из ее определений).
Когда лед плавится в воду, энтропия увеличивается. Когда вода переходит в газообразное состояние - пар - энтропия увеличивается еще выше.
Эти процессы мы уже наблюдаем - идет активное таяние ледовых шапок на полюсах. Энтропия всей планеты возрастает, в соответствии с законом Клаузиуса.

Рост тепла это рост энтропии.

Тепло это плохой перенос энергии, в нашем понимании. Работа - это хороший в нашем понимании процесс. Фундаментальное свойство Вселенной в том, что энергия любит переносится теплом, но не работой. Поэтому по всей Вселенной энергия "ухудшается", идет ее рассеяние теплом, и растет энтропия. Фактически, Вселенная транжирит запасы энергии.

Антропогенный фактор подхлестнул на Замле рост энтропии. Мы запустили огромное число машин, двигателей, котельных и т.п., которые призваны совершать работу, но при этом выделяют массу энергии через тепло, и тем самым ускоряют рост энтропии.

Поэтому формулировка Клаузиуса была предсказанием глобального потепления, просто требовалось время для осознания этого.

Так что маховик процесса уже мы раскрутили, и энтропия растет с каждым днем. А это значит, что растет температура планеты. Остановить этот процесс куда сложнее, чем его запустить.

По последним данным, даже Билл Гейтс уже проникся этим, и собирается реализовать проект, окружив побережье США цепью гигантских барж, которые гигантскими насосами будут дуть на дно шельфа, чтобы поднять на поверхность океана холодные придонные воды и тем самым охладить океан.

Но это - вычерпываение банкой воды в дырявой лодке.

Для того, чтобы борость с ростом энтропии, нам всем нужно поставить автомобили на стоянки, суда - на причалы, самолеты - в аэропорты, выключить компьютеры, остановить заводы, отключить лифты, бытовую технику. То есть отказаться от всего, что совершает работу, выделяет тепло и увеличивает энтропию.
Грубо говоря, вернуться к аграрному обществу.

В противном случае, энтропия будет неизбежно расти.

И все страшилки о затоплении Англии и Европы скоро станут явью. Вот такая она, мадам Энтропия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 10:12 am 
Иван Дурак писал(а):
Для того, чтобы борость с ростом энтропии, нам всем нужно поставить автомобили на стоянки, суда - на причалы, самолеты - в аэропорты, выключить компьютеры, остановить заводы, отключить лифты, бытовую технику. То есть отказаться от всего, что совершает работу, выделяет тепло и увеличивает энтропию.
Грубо говоря, вернуться к аграрному обществу.

Дык уж больно привык народ жить хорошо!

P.S. Кстати, в плане аграрного образа жизни... Если посмотреть на Новый мир СИ, - это типичное антиэнтропическое общество. Ни промышленности, ни высоких технологий. Полная стагнация.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 10:24 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Illidan писал(а):
P.S. Кстати, в плане аграрного образа жизни... Если посмотреть на Новый мир СИ, - это типичное антиэнтропическое общество. Ни промышленности, ни высоких технологий. Полная стагнация.


Тут вся петрушка в том, что в аграрном обществе энтропия все равно растет, просто не так быстро.

Общество растет, увеличивается поголовье скота, увеличивается объем фекалий скота, которые при тлении выделяют тепло и увеличивают энтропию :mrgreen: (кстати, по-моему это и в настоящее время считается как существенный вклад в глобальное потепление - тление коровьего навоза).

Технологичное общество просто ускорило процесс.

То есть и в том и в другом случае энтропия должна рости. То есть приближаться конец жизни на Земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 10:28 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Иван Дурак писал(а):
Для того, чтобы борость с ростом энтропии, нам всем нужно поставить автомобили на стоянки, суда - на причалы, самолеты - в аэропорты, выключить компьютеры, остановить заводы, отключить лифты, бытовую технику. То есть отказаться от всего, что совершает работу, выделяет тепло и увеличивает энтропию.
Грубо говоря, вернуться к аграрному обществу.

В противном случае, энтропия будет неизбежно расти.

Так я обеими руками "ЗА", чтоб а аграрному обществу. Вот только землю правительство народу не торопиться раздавать. Кажись Жириновский вносил предложение, чтоб каждому по 1-2 га раздали, но не поддержали его. Потому как кто тогда в городе на заводах-фабриках батрачить будет в вечном рабстве на государство?
А ведь на таких участках каждый мог бы создать и свою собственную экосистему, которая сливалась бы с соседними, лес насадить, эко-дом построить и т.п.
А пока купила дом в селе, участок всего 17 соток, пруд не вырыть, лес не посадить. Хотелось бы лошадь завести, вместо авто, так ведь и угодья не дают, где траву косить можно спокойно.
Пока ездим на велосипедах, а дальше видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 2:33 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Как ни крути, любые природные процессы ведут к увеличению энтропии. Как правильно отметил Иван Дурак, человек любой своей деятельностью только ускоряет увеличение энтропии. Однако данные рассуждения справедливы только для замкнутых систем, каковой на данный момент с этой точки зрения является Земля. Поэтому один из возможных (исключительно с позиций физики) выходов - сделать Землю незамкнутой системой. Например, каким-либо фантастическим способом перекачивать избытки тепла куда-то далеко от Земли. Но такое "перекачивание" ещё увеличит общую энтропию (хороший пример - холодильник, охлаждая свои "внутренности", он нагревает помещение, в котором стоит). Поэтому такой способ в перспективе ни к чему не приведёт, в пределе "перегреется" (здесь это условное обозначение, а не в буквальном смысле) вся Вселенная, так называемая тепловая смерть Вселенной. Одна надежда, что Вселенная не замкнутая, а открытая система, к чему сейчас склоняется физика. Не исключено, потому, что невозможно жить с осознанием абсолютной неизбежной катастрофы, на которую никак невозможно повлиять.

Для Вселенной в целом, но не для современной человеческой цивилизации, существует ещё одна призрачная надежда, пока на уровне смутных предположений и "если бы, да кабы". Если реально существует информационная часть Вселенной (эта часть то ли реально существует, то ли это наши фантазии), если между материальной и информационной частями Вселенной происходят активные обменные процессы, то, возможно, что возрастание энтропии в материальной части Вселенной компенсируется убыванием энтропии в информационной части Вселенной, последнее посредством обменных процессов может повлиять на энтропию в материальной части Вселенной и через какое-то время энтропия материальной части Вселенной начнёт уменьшаться. Первое, масштабы времени подобных процессов, если они имеют место, вселенские, поэтому человечеству здесь ничего не светит. Второе, это справедливо только в том случае, если информационная энтропия уменьшается. Так ли это на самом деле - не известно. Сейчас нет не то, что устоявшегося определения информационной энтропии, но и само это понятие вводится различными способами так, что при одном способе информационная энтропия не убывает, при другом - не возрастает, при третьем - постоянна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 4:19 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Усвага писал(а):
Как ни крути, любые природные процессы ведут к увеличению энтропии.


ммм...
Образование каменного угля
Намерзание ледников
Образование нефти
преобразование солнечной энергии по циклу:
излучение - биомасса растений - органические остатки

все эти процессы анти-энтропические.

Вся жизнь это энергетический насос, перегоняющий энергию из одной формы в другую
Наша цивилизация всего лишь немного сместила чашу весов распределения энергии в сторону накопления тепла в атмосфере
В далеком прошлом такое происходило тысячи раз по естественным причинам.
Качнув чашу в одну сторону, мы получим откат и , как следствие, очередной ледниковый период.
Не вымрем.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 6:01 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Я слышал мнение не одного учёного мужа о сильно преувеличенной степени влияния человека на окружающую среду. В городах - больших городах - это вроде бы очевидно. Но в сравнении с общей площадью Земли - это не так существенно. Проснувшийся вулкан оставит далеко позади по выбросам в атмосферу любой самый промышленный город. Наводнение окажется разрушительнее глобального потепления. И нет обоснованных доказательств, что "варварская" (в отношении природы) деятельность человека вызывает, скажем, цунами.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
lucky писал(а):
Образование каменного угля
Намерзание ледников
Образование нефти
преобразование солнечной энергии по циклу:
излучение - биомасса растений - органические остатки

все эти процессы анти-энтропические.
Не совсем так. Рассмотрим на примере замерзания воды. Значение энтропии замёрзшей воды действительно уменьшится по сравнению со значением энтропии воды до замерзания. Однако сама по себе вода замёрзнуть не может, необходимо изменение каких-либо внешних условий, температуры или/и давления. То есть вода в подобном случае не замкнутая система, и закон неубывания энтропии к ней не применим. Для простоты пусть вода замерзает только за счёт уменьшения окружающей температуры. В этом случае вода при изменении агрегатного состояния, перейдёт из жидкого состояния в твёрдое, отдаст часть внутренней энергии в окружающую среду и повысит её температуру (по закону сохранения энергии), тем самым увеличив энтропию окружающей среды. В идеальном случае энтропия системы вода-окружающая среда не изменится, в действительности по причине обязательного присутствия других процессов общая энтропия системы вода-окружающая среда увеличится. Это легко видеть на примере того же холодильника. При его работе температура внутри холодильника уменьшается, уменьшается и энтропия "нутра" холодильника. Однако выведенная в окружающую среду энергия нагреет воздух, плюс нагрев воздуха вследствие трения в подвижных частях насоса, нагрева обмоток электромотора, проводов и т.д. общая энтропия увеличится. То же самое можно сказать и о других процессах.

Интересно другое. При замерзании воды её структура существенно упорядочивается, т.е. информационная энтропия воды уменьшается, а структура, для примера, окружающего холодильник воздуха не изменяется, структура теплоносителя периодически переходит от жидкого к газообразному состоянию, поэтому за длительный промежуток времени его информационная энтропия постоянна. Если ввести строгую количественную характеристику уровня хаоса вещества в газообразном состоянии, которую можно с высокой степенью точности достоверно измерить, то, нельзя исключить, что уменьшение информационной энтропии воды при замерзании окажется больше по абсолютной величине, чем увеличение информационной энтропии газа, он всё-таки не изменил агрегатное состояние. Но это даже не предположение, а что-то близкое к фантазиям.
knjaz mishkin писал(а):
Я слышал мнение не одного учёного мужа о сильно преувеличенной степени влияния человека на окружающую среду.
Прямое сравнение продуктов, вырабатываемых человеком, с продуктами, образующимися в природе (здесь под "продуктами" понимается всё, в том числе и все виды энергии), показывает, что человечество вырабатывает продуктов несоизмеримо меньше, чем природа. По памяти: самая мощная взорванная термоядерная бомба имела мощность около 60 мегатонн - средний тайфун выделяет мощность около нескольких тысяч мегатонн, сильный - около нескольких десятков тысяч мегатонн, что превышает мощность всего оружия, накопленного человечеством; средняя тропическая гроза выделяет энергии больше, чем выработало человечество за всю свою историю; человечество в год вырабатывает около 350 миллионов тонн отходов - один вулкан Кракатау выбросил в атмосферу около 100 миллиардов тонн вещества (соотношение ~1:300, по углекислому газу ещё меньше); термиты, являющиеся одним из необходимых звеньев экологического баланса, вырабатывают при поглощении древесины углекислого газа столько же, сколько и всё человечество, аммиака - в три раза больше. И так по всем параметрам. Однако необходимо учитывать, каков запас прочности экологического баланса Земли и насколько допустимо отклоняться от его устойчивых характеристик. Не окажется ли пренебрежимо малая добавка, которая увеличивается со временем, человечества той величиной, которая выведет экологический и природный баланс Земли за границы устойчивости? Не знаю, и ответа на этот вопрос не видел. Мнения в самом широком диапазоне. А это как раз тот случай, когда лучше сто раз перестраховаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 7:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
knjaz mishkin писал(а):
Я слышал мнение не одного учёного мужа о сильно преувеличенной степени влияния человека на окружающую среду. В городах - больших городах - это вроде бы очевидно. Но в сравнении с общей площадью Земли - это не так существенно. Проснувшийся вулкан оставит далеко позади по выбросам в атмосферу любой самый промышленный город. Наводнение окажется разрушительнее глобального потепления. И нет обоснованных доказательств, что "варварская" (в отношении природы) деятельность человека вызывает, скажем, цунами.


Мы постоянно ищем причинно-следственные связи.
При этом время наблюдений у нас очень короткое по вселенским масштабам.

Наблюдаемый факт - существенное таяние полярных шапок. Граница льда неумолимо отодвигается. Это - имхо - следствие антропогенного воздействия на энтропию планеты.

Есть и другие наблюдения. Орнитологи отмечают в последние годы сдвиг на север (в северном полушарии) ареалов определенных видов. То есть виды начинают гнездиться все севернее и севернее. Это тоже факт, подтверждающий серьезные климатические изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 11:58 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Изменения не однозначно предвещают плохое. Мамонты вымерли, но жизнь продолжается...Сложно судить. Просто на всей этой "природоохране" строят, беспардонно, бизнес и зарабатывают очки. Не охота по-идиотски верещать вместе со всеми. Виды исчезают, ледники тают, в городах высокая концентрация определённых веществ (поэтому они и вредны :D ), но то, как всё это расписывают, далеко от истинного положения вещей.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гравитация как убийца Вселенной
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2009 3:29 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
А если рассматривать Землю (Вселенную) как живой организм, который способен самоочищаться? То есть это уже заложено изначально, так же как и в организме человека. Наверно это и есть информационная энтропия. Например, когда человек заболевает, температура его тела повышается, таким образом гибнут микробы, бактерии, вредящие организму. А если не гибнут, то выводются кашлем, течением из носа и т.п.
Человек получает информацию с помощью интуиции или она заложена в виде инстинктов. Например, организм Усваги, в отличие от него самого знает, что мясо ему противопоказано, потому Усвага и не может есть мясо.
Вот и планета так же.
Она знает свое здоровое состояние, и если перебор вредностей наступает, то происходит повышение температуры на Земле, ледники тают, землетрясения, наводнения. Это и есть насморки и чихи планеты. Не зря же в признаки конца света записали увеличение всех этих процессов.
Хотя есть вероятность, что планета самоочистится не сильно вредя человечеству. Ну потеплеет, измениться климат, возможно появится больше растительности, которая будет поглощать лишний углекислый газ и т.п. А потом опять оледенение там где нужно.

Если в глобальном масштабе Вселенной, то кое что про оледенение есть в доктрине вечного льда.

Если ближе к христианству, то незамкнутость можно со всемогуществом Бога связать. То есть, если он посчитает нужным, то охладит планету и олединит всё там где нужно, в самый подходящий час, ибо он и есть источник информационной части Вселенной. Возможно пример такого оледенения в Библии упоминается в погоне фараона за Моисеем.
Море замерзло в подходящий момент и Моисей со своим народом по нему прошел, а фараон с войском потонул.
"И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону...(Исход 14:22)... и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил господь египтян среди моря... И увидели [сыны Израилевы] Египтян мертвыми на берегу моря"
Далее: "влага стала как стена, огустели пучины в сердце моря" (Исход 15:8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: