Текущее время: Вс авг 23, 2026 10:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 11:54 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Андрей Деревянко

Удивляюсь на тебя, Андрей. Во времена именно Рутерфорда было рекордное число несбывшихся пророчеств и предсказаний, которые по определению Писания-лжепророчества.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 11:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Givi писал(а):
Голословные возражения не принимаются. Только документальные..


Уважаемый Givi! Предъявите, пожалуйста, документальные подтверждения для ваших утверждений. Все заявления свидетелей обязательно опубликовывались в Теократической литературе. Укажите место в Теократической литературе до 1942 года, где находится такое письмо.

Givi писал(а):
У меня раньше были брошюры Рутерфорда, в которых он пишет о том, что существует ложная и истинная религия. Купил я у ваших братьев в электричке "Киев - Здолбунов" примерно в 1993 году. Пока они проповедовали людям в вагоне я успел почитать брошюру и подозвать того, кто мне ее продал.Так неубедительно было это для твоих братьев. Сами печатаете, сами продаете, и при случае пытаетесь объяснить:"Вы не так поняли". А там черным по белому написано. Вот так.


Укажите название брошюры и номер страницы, которую дали вам наши люди, где присутствует утверждение, что есть "истинная религия" и "ложная религия". "Голословные утверждения не принимаются. Только документальные".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:34 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Игнат писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
...после смерти Ответственного Организации, Джозефа Рутерфорда.


Андрей, а ты знаешь, вообще, что это был за человек?


Да, Игнат, в отличие от тебя знаю, потому что принимаю во внимание не только письма всяких Мойлов, Френцев, а также отзывы многих вефильцев, дух этого человека, его преданность Иегове, и само руководство Иеговы над организацией и Рутерфордом.

Игнат писал(а):
Знаешь ли ты, что именно он построил т.н Дом Князей фактически только для себя в Калифорнии на деньги собраний и жил там как Князь во время Великой Депрессии - тяжелейшее время для соверующих (1929-1935)?

А прикрывался, якобы, тем, что дом этот для Авраама, Моисея и др.?


Это твое субъективное воображение. Беф-Сарим был построен и записан на верных людей древности, но до воскресения пророков дом должен был удерживаться по доверенности Обществом Сторожевой башни. Поэтому в Веф-Сариме была Веф-Саримская семья. Не только Рутерфорд. Джозеф Рутерфорд здесь работал зимой, когда не мог, по состоянию здоровья, быть в Бруклине. Здесь он написал множество статей для "Сторожевой башни", в том числе, книги "Оправдания", "Спасения", "Дети". То, что ты говоришь о Рутерфорде - это представления в ложном свете человека.

Игнат писал(а):
Знаешь ли ты, что именно этот человек обольстил именем Бога огромное количество людей, заявив в 1918-1919 годах, что имеются неоспоримые библейские доказательства того, что миллионы тогда живущих никогда не умрут? И что тем самым изобличал себя, как лжепророка? (Втор.18:22,Матф.7:15,1Иоан.4:1 )


Чем "обольстил"? Ты можешь отвергнуть библейскими доказательствами, что надежда на Царство и возможность жить вечно - это неправда?!

Игнат писал(а):
Знаешь ли ты, что именно этот человек склонял молодежь из собраний не вступать в брак и не иметь детей? И что тем самым он избличал себя как отступника? (1Тим.4:3)


Твое обвинение безосновательно и голословно. Ты можешь привести доказательства из литературы Общества, что Рутерфорд запрещал вступать в брак?! А нет такого. Есть только совет, при том еще пророчество о семье Ноя говорит об этом. Запрета нету, а таким образом нет оснований причислять Рутерфорда к тем, о ком говорится в 1 Тим. 4:3.

Игнат писал(а):
Знаешь ли ты, что этот человек имел слабость к алкоголю и был груб с соверующими? И что он безжалостно изгонял из общества тех, кто отваживался делать замечания ему?Почитай воспоминания Барбары Андерсон, исследовательницы архивов ОСБ
тут (http://jwforum.org/viewtopic.php?f=2&t=1706&start=0)
о деле адвоката Олина Мойла, которого этот "Ответственный Организации" публично оклеветал за критику.

Андрей, неужели ты никогда не читал в Писаниях "по плодам узнаете их"? Никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть! Раскрой глаза пошире.


Игнат, выходил я на сайт Барбары Андерсон и Мойла читал, притом давно. Ты не сделал для меня какое-то открытие. Только кому "раскрыть пошире глаза", так это тебе нужно. Нет оснований доверять тому, что пишет Моил. Он перекручивает факты, выставляет Рутерфорда в ложном свете. Он принял решение оставить дело Иеговы, Вефиль, потому что кто-то не угодил ему. Если Рутерфорд был неправ, а Моила побудил Иегова, то Моил должен был расти духовно, расширять дело Иеговы. Но этого ничего не видно. Наоборот, он исполнился только злобой. Иегова дальше употреблял Рутерфорда для подачи "пищи вовремя", при том видно было над ним руководство Иеговы. Это видно всюду - по литературе, по аудиозаписям. Заметь, что подобным образом обличения делали Корей и его друзья, Мариам и Аарон, так как одним не нравилось почему Мойсей один начальник, а не они, а другим, что взял жену из другого народа. Об Иисусе Христе тоже говорили, что он пяница, и от прелюбодеяния родился. Считать Рутерфорда таким и сяким, основываясь на "открытиях" Барбары Андерсон, Олина Мойла, Реймонда Френца, то же самое, что узнавать об Иисусе Христе от Иудаистов. Они тоже смогут тебе много "открытий" сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:40 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Андрей Деревянко писал(а):
Об Иисусе Христе тоже говорили, что он ... ... от прелюбодеяния родился.

хде?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:45 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Alex Pancho писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Alex Pancho писал(а):
2. Сколько вас есть и как вы появились и когда?
Мне это очень надо!!!

Небольшое число, как и пророчества Иеговы об этом свидетельствуют. Ответ на вторую часть вопроса частично дан в ответе на первую часть.

Андрей, да вы просто эталон открытости! Нас мало - но сколько не скажу, мы появились - догадайся когда - то ли в 42 то ли 85 то ли в 2002? Это вы считаете ответом? Да уж Епифановцы и ТОСИ в сравнении с вами - открытая книга. У них хоть сайт есть. А у вас? Если нету своего сайта, то зачем вы вообще пользуетесь интернетом? Его в 42 году не было! Это же сеть дьявола! Выходите из нее спасайтесь!! Рутерфорд был бы против!


Алекс! В одной теме нельзя обсуждать все вопросы сразу, и поэтому я не дал объемного ответа. Да и от этого духовность не поднимется, что я вам скажу все от и до, сколько нас и тому подобное. Ваше обвинение безосновательно. Сайты у нас есть. Например: http://lifeincome.at.ua Правда еще не наполнен контентом. Алекс и большая просьба к вам. Не приводите здесь фото-карикатуру на Рутерфорда. Это никчему!


Последний раз редактировалось Андрей Деревянко Ср авг 05, 2009 1:59 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:52 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
gen писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Об Иисусе Христе тоже говорили, что он ... ... от прелюбодеяния родился.

хде?


"Они сказали ему: «Мы рождены не от блуда, у нас один Отец — Бог" (Иоанна 8:41).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 1:56 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Андрей Деревянко писал(а):
gen писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Об Иисусе Христе тоже говорили, что он ... ... от прелюбодеяния родился.

хде?


"Они сказали ему: «Мы рождены не от блуда, у нас один Отец — Бог" (Иоанна 8:41).

ну и хде тут обвинения на иисуса?
вапшэ то эта был атвет Христу, на Его слова о том что они (фарисеи) делают дела их отца, подразумевая сатану.
так что мимо тазика...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 2:07 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
gen писал(а):
вапшэ то эта был атвет Христу, на Его слова о том что они (фарисеи) делают дела их отца, подразумевая сатану.

И не только! Фарисеи явно хотели сказать: 'Иисус не тот за кого себя выдает, и что они в привилегированном положении, так как они, в отличии от Иисуса родились не от блуда'. Иначе им незачем говорить именно о том, что они не от блуда родились. Вероятно они знали о том, что Иосиф не был отцом, а усыновившим, Иисуса, для того чтобы Марию не побили камнями по закону за блуд. Некоторые Иудаисты до сих пор говорят, что Иисус из Назарета незаконнорожденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 4:07 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
всегда поражался способности некоторых видеть в тексте то чего там на самом деле нет :)
читаем: Ин8:39(б)если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы;
Иисус открыто выразил сомнение в их родстве с Авраамом, на что последовал ответ что они рождены не от блуда.
нету там обвинений Иисуса, нету...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 6:39 am 
Андрей Деревянко писал(а):
Да, Игнат, в отличие от тебя знаю, потому что принимаю во внимание не только письма всяких Мойлов, Френцев, а также отзывы многих вефильцев, дух этого человека, его преданность Иегове, и само руководство Иеговы над организацией и Рутерфордом.

Если слушать только позитивные отзывы, можно оправдать и товарища Сталина, на которого, кстати, Рутерфорд по стилю управления очень походил (эпоха диктаторов, однако!)
Цитата:
Это твое субъективное воображение. Беф-Сарим был построен и записан на верных людей древности, но до воскресения пророков дом должен был удерживаться по доверенности Обществом Сторожевой башни. Поэтому в Веф-Сариме была Веф-Саримская семья.

Можете документально подтвердить факт наличия семьи Бет-Сарима? Об этом было опубликовано что-либо в СБ? (В моем распоряжении полная подшивка СБ с 1879 года, Вам достаточно указать номер, страницу и абзац...)
Цитата:
Не только Рутерфорд.

Допускаю: такому особняку нужны минимум 1) садовник (возможно, с помощником), 2) сторож, 3) горничные (2-3 человека), 4) кто-либо типа распорядителя-эконома (по-нашему завхоз) для ведения деловых операций и материальной ответственности. В итоге имеем 5-6 человек прислуги.
Цитата:
Джозеф Рутерфорд здесь работал зимой, когда не мог, по состоянию здоровья, быть в Бруклине. Здесь он написал множество статей для "Сторожевой башни", в том числе, книги "Оправдания", "Спасения", "Дети". То, что ты говоришь о Рутерфорде - это представления в ложном свете человека.

При этом сей человек палец о палец не ударил, чтобы своим трудом, как Павел, заработать хотя бы один американский цент. Общество кормило и поило его, одевало его и обувало, возило его на роскошном авто, обеспечивало его выступления - и всё это за деньги простых американских СИ, которые в эпоху Великой депрессии отдавали на Общество последние деньги.
Цитата:
Игнат писал(а):
Знаешь ли ты, что именно этот человек обольстил именем Бога огромное количество людей, заявив в 1918-1919 годах, что имеются неоспоримые библейские доказательства того, что миллионы тогда живущих никогда не умрут? И что тем самым изобличал себя, как лжепророка? (Втор.18:22,Матф.7:15,1Иоан.4:1 )

Чем "обольстил"? Ты можешь отвергнуть библейскими доказательствами, что надежда на Царство и возможность жить вечно - это неправда?!

Он обещал в 1925 году воскресение ветхозаветных праведников - на основании Библии.
Он обещал, что миллионы его современников никогда не умрут - от этих миллионов ныне остались жалкие тысячи, если не сотни древних стариков.

Цитата:
Игнат писал(а):
Знаешь ли ты, что именно этот человек склонял молодежь из собраний не вступать в брак и не иметь детей? И что тем самым он избличал себя как отступника? (1Тим.4:3)

Твое обвинение безосновательно и голословно. Ты можешь привести доказательства из литературы Общества, что Рутерфорд запрещал вступать в брак?! А нет такого. Есть только совет, при том еще пророчество о семье Ноя говорит об этом. Запрета нету, а таким образом нет оснований причислять Рутерфорда к тем, о ком говорится в 1 Тим. 4:3.

Вот что говорит человек, который ЛИЧНО слышал Рутерфорда и читал его публикации при жизни автора:
Цитата:
Указывая на то, что у троих сыновей Ноя дети начали рождаться лишь через два года после потопа, Президент Общества Сторожевой башни говорил о тех, кто питал земные надежды в современном мире:
Цитата:
Согласно Писанию, могли бы они сейчас жениться и начать воспитывать детей? Нет — и этот ответ подтвержден Писанием.
________
Гораздо лучше, если они, необремененные и свободные, будут исполнять волю Бога сейчас, как заповедает им Господь, а также беспрепятственно делать это во время Армагеддона.

Изображение
(Фотокопия из: «Посмотрите в лицо фактам». — C. 46, 47.)
Джозеф Рутерфорд говорил с большим пафосом, с уверенностью и определенностью. Это были факты, «неоспоримые факты», прочные истины, на которых можно было строить самые серьезные жизненные планы. На меня произвело сильное впечатление огромное значение организации для спасения, и то, что дело свидетельствования должно преобладать или, по крайней мере, притупить такие личные интересы, как создание семьи и воспитание детей. (Я сам женился только в 1959 году, когда мне было 36 лет. У нас с женой нет детей, поскольку в течение значительного времени мы постоянно пользовались противозачаточными средствами.)

Вот Вам Ваше "пророчество о Ное" в истолковании Рутерфорда!
Игнат писал(а):
Если Рутерфорд был неправ, а Моила побудил Иегова, то Моил должен был расти духовно, расширять дело Иеговы.

Убив дракона, стать новым драконом? :prankster:
Цитата:
Считать Рутерфорда таким и сяким, основываясь на "открытиях" Барбары Андерсон, Олина Мойла, Реймонда Френца, то же самое, что узнавать об Иисусе Христе от Иудаистов. Они тоже смогут тебе много "открытий" сделать.

В таком случае я откровенно не понимаю претензий Рутерфорда к папству и католической церкви. Да мало ли что говорят их противники? Они лгут на Божьего помазанника папу! :mrgreen:
Если Ваш учитель Рутерфорд жестоко и без нежностей критикует католическую церковь, но при этом нетерпимо относится к критике в свой адрес и по-иезуитски подло карает за неё изгнанием - ТО НЕ ЛИЦЕМЕР ЛИ ОН? :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 6:59 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Андрей Деревянко писал(а):
Алекс и большая просьба к вам. Не приводите здесь фото-карикатуру на Рутерфорда. Это никчему!

Странно, но ведь дядька Рутерфорд размещал в своих брошюрах карикатуры на Папу, на христианских проповедников. Ему можно? Тем более - это не карикатура, а фотография с подписью.
Но вы попали. Обещаю кам, я теперь СПЕЦИАЛЬНО буду размещать карикатуры на Рутерфорда, пока вы не опровергнете хотя бы ОДИН довод из книги "Пленники идеи" (ссылка в моей подписи)

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 8:45 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Андрей Деревянко писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Бедные люди.
И не жалко вам тратить свои жизни на статьи полоумного Рутерфорда?


Иван, я жизнь посвятил Иегове и его Царству, и ему служу, а не Рутерфорду. Статьи Рутерфорда читаю и опубликовываю, потому что там записано понимание Иеговы, а не Рутерфорда. Это можно видеть и по фактам исполнения пророчества и по духу самой литературы. Что касается Рутерфорда, то уважаю его как того, кого употреблял Иегова для осуществления своей воли, подобно Мойсею, Вараку и другим. Во времена пророков тоже были такие, кто считал их неразумными, например Корей и его компания считали глупым Мойсея, но не таким был взгляд Иеговы.



Ты посвятил свою жизнь ИЛЛЮЗИИ, а не Иегове.
Ты почему-то решил сделать своим ВОЖДЕМ человека, который вначале признавал себя ослом, а потом купил себе виллу на деньги прихожан, и остаток жизни провел в обнимку с бутылкой виски.
Вместо того, чтобы взращивать свои таланты, ты их зарыл в землю и спрятал голову в мешок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 8:46 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
gen писал(а):
всегда поражался способности некоторых видеть в тексте то чего там на самом деле нет :)
читаем: Ин8:39(б)если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы;
Иисус открыто выразил сомнение в их родстве с Авраамом, на что последовал ответ что они рождены не от блуда.
нету там обвинений Иисуса, нету...


"Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы". Интересно, если в их ответе вы увидели ответ на слова Иисуса об их делах, то их рождение, законное или не законное, как может относится к их делам?! Это же дела их родителей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 8:55 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Андрей Деревянко!!!
вы проигнорировали мой вопрос- предложение!!!

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступничество или духовный плен после 1942 года
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:09 am 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Иван Дурак писал(а):

Ты посвятил свою жизнь ИЛЛЮЗИИ, а не Иегове.


Не иллюзии, так как я верю в пророчества Иеговы, его обещания. А ты посвятился всяким Френцам.

Иван Дурак писал(а):

Ты почему-то решил сделать своим ВОЖДЕМ человека...


Вождь у меня не человек, а Иисус Христос, а ты сделал своим вождем Фредрика Френца, Мойла, а также Корея, Дафана и Авирона, так как их путем идешь. Только этот путь ведет к гибели.

Иван Дурак писал(а):
, который ... остаток жизни провел в обнимку с бутылкой виски.


Иван, прежде чем говорить подобное, думай немножко. Как может человек, который, по твоему утверждению был пяницей, каждый месяц писать, по меньшей мере, две статьи для "Сторожевой башни", брошюры, книги, готовить речить на конгрессы, выступать на радиостанции Общества каждую неделю, и при этом иметь бодрый, энергичный голос, исполненный утешением для слушающих и преданности Иегове?!

Иван Дурак писал(а):
Вместо того, чтобы взращивать свои таланты, ты их зарыл в землю и спрятал голову в мешок.


Каким образом ты предлагаешь "взращивать таланты? Подобно тебе?! Интересно, какие таланты ты уже "взростил"?! Плоды духа?! Единство среди таких френцистов как ты?! Этого не вижу. Ты, может быть, развил дело Царства или принимаешь участие в нем?! Здесь на Форуме я вижу: вы не можете прийти к единству ни по одном вопросу Писания. В одном вы едины: так это в кливете на верных слуг Иеговы.

И вообще, Иван. Не вижу дальше смысла отвечать на твои глупые "доводы", и не потому что мне нечего ответить. Я хочу вести разговор с разумным человеком, который хоть немножко рассуждает, а не говорит все что на ум пришло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron