Текущее время: Ср июл 01, 2026 7:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 2:08 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
numb писал(а):
да, мог бы и не претыкать паству, согласен

А паства и так не претыкается, объяснение всегда найдётся, а все преткнувшиеся уже давно ушли к свидетелям иеговы :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 5:37 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
numb писал(а):
думаю, ему их тупо подарили... что ж теперь, не носить что ли?


30 000 $ - это большая сумма. Тем более Кирилл не из тех, кто испытывает нужду в самом необходимом. Продай часы и раздай тем, кто в этом нуждается. Разве такие простые вещи нужно разъяснять христианину?


З.Ы. Недалеко от моего дома находится Владимирский собор. За забором, которым он огорожен, стоит множество скамеек, разбиты красивые клумбы, травка посеена, дорожки ухоженные. Я ,сколько раз мимо прохожу, ни одной живой души, отдыхающей там, не вижу. Но между тем специальный человек по утрам следит за всей этой красотой. И я каждый раз думаю, неужели нельзя открыть ворота, чтобы всякий мог немного посидеть на скамейке, отдохнуть, полюбоваться собором, верующими людьми, возможно, задуматься не только о дне насущном, поговорить со священником, прогуливающемся рядом. Но этого нет. Вдоль забора облюбовали место продавцы старых вещей, бомжи и пьяницы, профессиональные нищие. Если они бояться людей такого рода, то уже поздно бояться, они всё ровно околачиваются рядом круглыми сутками. А ведь как красиво бы было и по-христиански, если бы садик открыли для всех. А получается, "сами не входите и хотящих войти не допускаете" :D .

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 7:31 pm 
knjaz mishkin писал(а):
numb писал(а):
думаю, ему их тупо подарили... что ж теперь, не носить что ли?


30 000 $ - это большая сумма. Тем более Кирилл не из тех, кто испытывает нужду в самом необходимом. Продай часы и раздай тем, кто в этом нуждается. Разве такие простые вещи нужно разъяснять христианину?
.

Некрасиво это дареные вещи продавать, оскорбил бы человека, который подарил ему.

"нуждающих вы всегда имеете с собой..." (Иисус)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 8:21 am 
Знаете, господа, впечатление двоякое!

С одной стороны - да, пастырь должен подавать пример стаду... и всё такое прочее. Я уж не говорю о преткновении.

Но, с другой стороны, если рассуждать на основании таки Писания - что Писание имеет против богатых? Да, собственно, ничего особо страшного. В древности на собрание мог зайти, как пишет Иаков, и человек в роскошной одежде с золотым перстнем (по тем временам целое состояние, возможно, несколько месяцев тяжелого труда обычного человека). К таковому, как и к бедному, было сказано не проявлять лицеприятия. Мог ли человек с золотым перстнем стать пресвитером? В принципе да.

Одним словом, отважится ли преткнувшийся озвучить в лицо патриарху свой контрреспект его преткновением? (ИМХО, журналисты не в счет - их по идее всё претыкает :mrgreen: ) Может быть, верная дочь Православной Матери-Церкви ANV? :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 9:09 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Мне с самого начала казалось, что тема тухлая...
Гляньте, плз: http://tverdyi-znak.livejournal.com/193246.html
Думаю, закончится всё каким-нибудь официальным заявлением.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 9:19 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
вы верите официальным заявлениям?
хе-хе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 10:53 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
... АНВ, а я не могу понять: часы-то поверх поручей одеты, что-ли?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 10:55 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Денис К. писал(а):
... АНВ, а я не могу понять: часы-то поверх поручей одеты, что-ли?

ага... :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 10:58 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
Денис К. писал(а):
... АНВ, а я не могу понять: часы-то поверх поручей одеты, что-ли?

ага... :D


Рано радуетесь:)

Фото, которое я разместил, я взял в блоге православного священника.
Само оно - взято с сайта Патриархия.ру, то есть с официального сайта МП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 12:14 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Честно говоря, если бы Патриарх одел дорогие часы и другие элементы роскоши в разное время не демонстрировал (имеется ввиду не только Кирилл), я бы тоже посчитал, что тема тухлая. Но дорогие часы - это не первая дорогая вещица Патриарха...и не последняя. И после этого говорить, что потребление - это плохо. Тухлая тема - это когда люди так говорят и во всю пользуются предметами потребления, роскошного потребления. Это называется в чужом глазу песчинки выискивать, а в своём не видеть бревна.

Фома, некрасиво выбрасывать в помойку рисунок, подаренный ребёнком, а дорогие часы отдать на благое дело - это все поймут.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 12:25 pm 
Диавол в деталях. Мощное пиар-сопровождение визита Кирилла в Украину оказалось обесценено несколькими пустяками. Но виноваты не пиарщики, а сам Патриарх

Диавол в деталях. Мощное пиар-сопровождение визита Кирилла в Украину оказалось обесценено несколькими пустяками. Но виноваты не пиарщики, а сам Патриарх


Патриарх Кирилл (Гундяев) уже более полугода занимает престол первосвятителей РПЦ МП. Но преодолеть вопиющее стилистическое расхождение между традиционным – благостным и величественным - образом Московского Патриарха и современным – гламурным и спортивным - имиджем успешного бизнесмена-политика ему никак не удается. Кирилл настолько дружит с "успехом", он настолько эффектен по меркам мира сего, что все старания представить его "истинным Патриархом Святой Руси" пока очень сильно отдают фарсом.

Рассмотрим эту проблему на примере продолжающегося уже неделю визита предстоятеля РПЦ МП в Украину. Едва ли не главным информационным поводом для украинских СМИ, освещающих этот визит, стала малозаметная, казалось бы, деталь – патриаршие наручные часы, которые раньше как-то "не попадались на глаза" не в меру аккуратным российским "папарацци". Вот, например, проект "УНИАН-Религии", фактически созданный одной из фракций в руководстве УПЦ МП накануне патриаршего визита в Украину, констатирует:

"Когда Его Святейшество выходит к тысячам людей, стоящих под жгучим июльским солнцем на улицах в столице, а еще миллионы ждут перед телевизорами, и с болью в голосе начинает говорить об угрозе "безудержного потребления", а затем эти же люди видят на его руке часы за три десятка тысяч евро, доверие к духовному лицу это отнюдь не укрепляет. Нужно признать, если бы даже Патриарх Кирилл, никогда и словом не оговорился об угрозе этого самого "безудержного потребления", то и в этом случае недешевые часы легендарной швейцарской фирмы, мягко говоря, плохо вяжутся с образом пастыря человеческих душ".
И, когда обращаясь к миллионам украинцев, Кирилл как всегда жестким, с металлическим оттенком, голосом говорит о проблемах с личными самолетами и автомобилями, это начинает звучать почти как исповедь. Но – исповедь без покаяния: "Процессу потребления нет предела. Можно купить один самолёт, другой, третий. Но что это значит по отношению к обществу?... Важно научиться христианской аскезе – победе над своими страстями, инстинктами". Выступая в разных украинских аудиториях, Патриарх из Москвы несколько раз помянул "место в рейтинге журнала "Форбс", дорогие автомобили, дома, даже супермаркеты – как индикаторы личностного успеха.

Возмутителем спокойствия стали часы известной швейцарской марки "Breguet". Та модель, которую успели заснять на кирилловой руке украинские журналисты, сделана из драгоценных металлов и стоит более 30 000 евро. А еще украинское общество с увлечением наблюдало, как высокий "духовный" гость передвигается по украинским городам и их предместьям в роскошном представительском лимузине с московскими номерами в сопровождении огромных эскортов, летает на нескольких самолетах и имеет личную охрану, превышающую по численности личного состава охрану президента и премьер-министра Украины вместе взятых. Детали, которые там, в имперской России, считаются само собой разумеющимися, традиционными, которые призваны утверждать "дееспособность" Патриарха и позиционировать его как носителя высшей власти, в Украине воспринимаются как скандал и гротеск. Так, визит духовного менеджера, от которого ждали "политики", оброс массой неожиданных психологических нюансов, которые никоим образом не способствуют массовым всенародным симпатиям к Кириллу, имеющему устойчивую репутацию самого богатого человека в РПЦ МП.

Идея сильной, успешной церковной власти, имеющей хороший бизнес и плотно сросшейся с властью, не вызывает сочувствия у православных украинцев. Сам Патриарх и те, кто готовил его визит в Украину, не учли важной разницы между психологией покорной российской паствы, которой все равно "выбирать не приходится" и которая привыкла уважать сильную власть, и массой украинских верующих, которая живет в условиях беспрецедентного для постсоветского пространства религиозного плюрализма и которая, вместе с тем, успела уже забыть, что такое сильная государственная власть. В этом контексте даже такие нюансы, как синхронное попадание птиц в двигатели одного из патриарших самолетов, воспринимается массовым сознанием как обличение "самой природой" кричащей роскоши московских церковных гостей.И еще одна неприятная деталь – Патриарха Кирилла в Украине нарочито тщательно охраняют. Прямой контакт его с "простым народом" практически исключен. Даже в "родном" для большинства россиян Севастополе, где и на самом деле чрезвычайно сильны пророссийские настроения, высокий московский гость передвигался исключительно по живым "коридорам", созданным для него милицией и моряками российского Черноморского флота. Они со всем мыслимым усердием ограждали предстоятеля от нескольких сотен православных севастопольцев, пришедших по особым билетам на патриаршую литургию под открытым небом в Херсонес (как известно, ради обеспечения максимальной явки, в этот день были закрыты все храмы УПЦ МП в Севастополе, но явка все равно получилась весьма скромной).

И, наконец, последнее. "Из соображений безопасности" охрана убедила Кирилла не появляться в городе Ровно, где, между прочим, относительно сильны позиции Московской патриархии (все-таки это не Львов и не Ивано-Франковск). Ранее, по той же причине, он отказался от посещения места строительства нового кафедрального собора УПЦ МП в Киеве и от освящения часовни в Ялте. Украинские традиции и законы не позволяют оцеплять ради безопасности Кирилла целые микрорайоны и города, а появление поблизости от Патриарха даже незначительного пикета его противников воспринимается как недопустимая угроза – если не физическая, то репутационная. Тем не менее, в Киеве патриаршая литургия сопровождалась отдельными антикирилловскими выкриками, в Севастополе же этого удалось избежать. Но этого нипочем не удалось бы избежать в Ровно. Хотя российская пропаганда и использует всячески визит Кирилла для "разоблачения" злобных украинских националистов, но пускать в эфир картинку, на которой Патриарх шествует сквозь строй православных, обличающих его в действительных, а не вымышленных, проступках, слишком опасно для пропаганды. Этот визит задуман как исторический и триумфальный – и все, что этому не соответствует, просто исключается из программы.

Нам трудно судить, какая доля информации о проблемах вокруг визита доходит до российского зрителя, но перед украинским образ Патриарха вырисовывается весьма неоднозначно. А об участии Кирилла в украинской политике будет еще много поводов поговорить – например, на июнь 2010 года намечается его приезд в русскоязычную Одессу. Аккурат накануне выборов местного мэра.

Ксения Дорошенко,
для "Портала-Credo.Ru"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Иван Дурак писал(а):
ANV писал(а):
Денис К. писал(а):
... АНВ, а я не могу понять: часы-то поверх поручей одеты, что-ли?

ага... :D


Рано радуетесь:)

Фото, которое я разместил, я взял в блоге православного священника.
Само оно - взято с сайта Патриархия.ру, то есть с официального сайта МП.

Ссылочку кинь на Патриархию.ру, плз, хочу своими глазами увидеть.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 1:04 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
http://www.patriarchia.ru/data/775/147/ ... G_8464.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
Ссылочку кинь на Патриархию.ру, плз, хочу своими глазами увидеть.


http://pravoslavie.tomsk.ru/news/514/#vtomske

я оттуда брал, и там написано, что с П... ру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Патриарху такие дорогие часы?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 3:31 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Rossomax писал(а):
http://www.patriarchia.ru/data/775/147/1235/2_MG_8464.JPG


Я не удивлюсь, если очки, которые патриарх держит в руках, какие-нибудь Dolce & Gabanna.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: