Текущее время: Ср авг 12, 2026 4:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Следует ли из Нового Завета вывод, что Иисус истории – это одно, а Христы веры – это другое?
Да, однозначно 43%  43%  [ 6 ]
Да, возможно 14%  14%  [ 2 ]
Не уверен 7%  7%  [ 1 ]
Нет, возможно 0%  0%  [ 0 ]
Нет, однозначно 36%  36%  [ 5 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 8:20 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Внимательно и, желательно без ранее внушенного богословского преломления, читая Новый Завет даже в первый раз нельзя не заметить бросающуюся prima facia некоторую существенную разность между подачей истории и образа Иисуса со стороны автора Иоанна и со стороны авторов так.наз. «Синоптической традиции» (Евангелия Марка, Матфея, Луки). Иисуса у Иоанна совершенно разниться от образа Иисуса, раскрываемого синоптиками. Он говорит по-другому и другие вещи, он посещает места и города, отличные от тех, что посещает у Синоптиков. Согласно Иоанну Иисус все свои поучения произносит в Иерусалиме или его окрестностях, в то время, как Синоптическая традиция центром Иисусовой проповеди считает Галилею (см.таблицу с согласованием четырех Евангелий, например, здесь: http://www.messia.ru/biblia/nz/tabl/sogl.htm)
Фактически, имея некоторые общие точки соприкосновения, Иоанн и Синоптики показывают нам двух разных Иисусов.

По Иоанну Иисус – неземное сверхестественное Существо, облеченное в человеческую плоть (Иоанна 1:14). Он - предсуществующее Слово Божье (созвучно с Филоном Александрийским, см. http://ariom.ru/wiki/FilonAleksandrijjskijj ), эквивалент Премудрости из Ветхозаветной книги Притчей (Притчи 8:31) и ветхозаветных апокрифов («Книга Премудрости Соломона», «Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова»), бог, единородный бог, который на груди отца (Иоанна1:1,18), который был в славе у Отца прежде появления мира (Иоанна 17:5), Сын Бога (не в адопционистском смысле, а в самом буквальном: от человека рождается человек, от Бог – Бог, Иоанна 5:18; 10:31-39), «Сын Человеческий», сошедший с неба (Иоанна 3:13, 6:62), Творец этого мира («Всё появилось через него» Иоанна 1:1, НМ), «Господь и Бог» после своего Воскресения для прозревающих учеников-апостолов (Иоанна 20:28).

Однако согласованность синоптиков относительно образа и учений Иисуса лишь такова на первый взгляд. Если всмотреться внимательно и скрупулезно, тогда мы обнаружим еще нескольких Иисусов, которые, хоть и не так, как Иоаннов, но все же будут иметь отличия друг от друга.

Например, если бы мы с вами читали только Евангелие Марка, а не имели бы других евангелистов (что имело место быть в течение нескольких десятилетий после написания этого произведения: те христиане, кому было адресовано евангелие Марка возможно только по нему и учили Историю Иисуса), тогда ни при каких бы обстоятельствах не догадались бы, что он был непорочно зачат и рожден от «девы», а, соответственно, о его каком-либо предсуществовании в качестве Премудрости или Логоса.

Иисус Марка намного более прост и приземлен в сравнении с Иисусами Луки и Матфея, посчитавшими необходимым внести в свои произведения рассказ о чудесном рождении.

Правда, данные рассказы не совпадают ни в нарративной части ни в географических подробностях. Например, читая Матфея, мы видим, что Иисус родился в Вифлееме, и нет и намека, что его родители там не проживали постоянно. Вифлеем нужен автору, так как в соответствии с распространенным в то время толкованием Михея 5:2 Машиах (Мессия, Христос) должен был произойти именно оттуда. Соответственно, любой, кто претендовал на роль Мессии, должен был подтвердить свое происхождение из Вифлеема. Однако, вероятно в отношении Иисуса, с этим была проблема, он был жителем Назарета. Вероятно, с целью объяснить происхождение Иисуса из Назарета, Матфей вынужден приводить рассказ про злого Ирода, бегство родителей Иисуса в Египет и проживание там достаточно длительное время (до смерти Ирода), возвращение, но не на родину в Иудею (логично, что в Вифлеем, место постоянного жительства), а в галилейский Назарет (кстати, Матфей весьма специфически объясняет причину поселения в Назарете: «чтобы исполнилось сказанное через пророков: «Его назовут назаретя́нином»» (Матфея 2:23)).
Лука же сообщает, что родители Иисуса были из Галилейского Назарета, а для того, чтобы Иисус родился в Вифлееме (опять же, только для удовлетворения требованиям из Михея 5:2), он подает историю про перепись населения, которая вынудила Иосифа направится с беременной женой в город Вифлеем, потому что он был из рода Давида. Таким образом, в период пребывания Марии и Иосифа в Вифлееме и родился Иисус. Не ранее чем через 40 дней они отправились в храм в Иерусалиме (Луки 2:22-24, Левит 12:2-4), и, как повествует Лука, после всего «вернулись в Галилею, в свой город Назаре́т» (Луки 2:39).

И никаких гонений Ирода, никакого Египта, никакого выбора нового места жительства с именем Назарет, якобы для исполнения пророчества. По Луке они всегда и жили в этом самом Назарете.

Итак, если внимательно вчитаться в евангелия, то мы с Вами обнаружим как минимум четырех Христов:

1) Трансцендентного и Гностического Христа Иоанна.
2) Мученического и простого Христа Марка.
3) Иудизированного Христа Матфея.
4) Иисуса из «истории спасения» Луки, погруженной в историю Рима и Палестины.


Непонимание данного факта будет приводить каждого верующего к синтезу этих четырех Христов, причем в процессе синтеза акценты могут быть расставлены каждый раз специфическим образом, например, любители простоты будут склоняться к Марку на 70%, 15% брать у Матфея, еще 10% - у Луки, а оставшиеся 5% - у Иоанна. И вот вам как результат синтеза еще один Христос: пятый по счету!!!
Кто-то другой расставит акценты иначе, сместив основной на Иоанна – и вот еще один Христос..
А затем еще, и еще…
А если к четырем Христам наших евангелистов добавить, например, Христа апостола Павла и, может быть, Христа Иакова (кстати, брата исторического Иисуа)??

Тогда количество Христов расширится просто до неприличного количества…

Итак, Иисус истории – это одна личность, а вот Христов веры – великое множество, и все это мы (правда, кроме Иисуса истории) находим в основополагающих документах христианства.

Не объясняет ли этот вывод то многообразие, которое существует в современном (и не только) христианстве? Что, если так было с самого начала, и в самом Новом Завете заложены корни расколов, ересей, сект, межконфессиональных споров и т.п.

Если Новый Завет подает нам нескольких Христов веры, тогда как вообще можно ставить сегодня вопрос об истинных или ложных исповеданиях в христианстве?

Тогда Свидетели Иеговы не менее правы, но и не менее заблуждаются, чем баптисты, католики, адвентисты, пятидесятники, православные, мормоны и прочие многие ветви христианства!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 9:40 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
tanatos писал(а):
Не объясняет ли этот вывод то многообразие, которое существует в современном (и не только) христианстве? Что, если так было с самого начала, и в самом Новом Завете заложены корни расколов, ересей, сект, межконфессиональных споров и т.п.

Если Новый Завет подает нам нескольких Христов веры, тогда как вообще можно ставить сегодня вопрос об истинных или ложных исповеданиях в христианстве?

Тогда Свидетели Иеговы не менее правы, но и не менее заблуждаются, чем баптисты, католики, адвентисты, пятидесятники, православные, мормоны и прочие многие ветви христианства!!!!


Так оно и есть. Возьмем историю ОСБ. Все расколы были связаны с изменениями учений, толкований Библии. Или с изменениями толкований Рассела. Вот Рассел пишет, что ВиБР - группа людей, вот пожже -что этот ВиБР - это он сам лично. Соответственно, появляются Епифанцы верящие в второе и СИ-рутерфордовцы, верящие в первое. или высшие власти. Сначала - это правительства, затем Иегова и Христос, потом - опять правительства. И опять ест група "теократических" и "обычных" СИ.
Так и с Библией - один поставит во главу стих "Отец мой более меня" - и будет антитринитарием, другой - "Я и отец - одно" и будет верить в Троицу.
Так что, давайте будем чесными - причина противоречий и расколов в христианстве - не жадность или желание власти (хотя это тоже). И все же - коренная, фундаментальная бомба заложена в фундаменте - самой Библии.
Именно из-за противоречий самой этой книги и невозможно создать одно учение, в которое укладывались все столь разноплановые стихи Писания.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 9:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
tanatos, что-то не пойму я твоего пафоса...
Цитата:
Итак, Иисус истории – это одна личность, а вот Христов веры – великое множество, и все это мы (правда, кроме Иисуса истории) находим в основополагающих документах христианства.
Не объясняет ли этот вывод то многообразие, которое существует в современном (и не только) христианстве? Что, если так было с самого начала, и в самом Новом Завете заложены корни расколов, ересей, сект, межконфессиональных споров и т.п.
Если Новый Завет подает нам нескольких Христов веры, тогда как вообще можно ставить сегодня вопрос об истинных или ложных исповеданиях в христианстве?


У каждого верующего человека свой образ Христа, разве ты этого не знаешь? :lol: И этот образ меняется по мере личного общения с Ним, которое у верующих имеется...

Проведи очень простой эксперимент: попроси двух твоих знакомых описать третьего твоего знакомого "Петра" - и это будут два разных образа одного и того же исторического человека. А потом сделай это же самое через несколько лет - ты услышишь похожие, но другие рассказы... А потом дай прочитать эти рассказы "о Петре" другому человеку, который его лично не знает, и если он захочет, познакомь его с этим "Петром" и у тебя будет ещё один образ. :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 9:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
АНВ, все правильно, все логично
Только в случае религии будет не просто "еще один образ". Может возникнуть "еще одно течение" - что впрочем и случилось. Поэтому хотелось бы чтоб четыре евангелиста были как-то согласование, что ли?
Но... "маємо що маємо"

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 10:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Цитата:
хотелось бы чтоб четыре евангелиста были как-то согласование, что ли?

А зачем? Евангелия не писались, чтобы создавать "течения".

Евангелия - это такие описания жизни Иисуса Христа, такие образы, по которым человек может Его узнать, встретив... Они проверены, опробованы, испытаны в течение веков. Это похоже на карту, по которой ты периодически сверяешься - правильно ли ты идешь, пришёл ты уже или нет к Тому, к Кому тебе надо придти. Но, ещё лучше и надежней (в случае примера с картой) - ещё и поспрашивать у местных жителей, которые Его знают, чтобы удостовериться. :D НЕ нужно быть легковерным и доверять только людям, но и только на одну карту полагаться не стоит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 8:16 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
ANV писал(а):
tanatos, что-то не пойму я твоего пафоса...
Цитата:
Итак, Иисус истории – это одна личность, а вот Христов веры – великое множество, и все это мы (правда, кроме Иисуса истории) находим в основополагающих документах христианства.
Не объясняет ли этот вывод то многообразие, которое существует в современном (и не только) христианстве? Что, если так было с самого начала, и в самом Новом Завете заложены корни расколов, ересей, сект, межконфессиональных споров и т.п.
Если Новый Завет подает нам нескольких Христов веры, тогда как вообще можно ставить сегодня вопрос об истинных или ложных исповеданиях в христианстве?


У каждого верующего человека свой образ Христа, разве ты этого не знаешь? :lol: И этот образ меняется по мере личного общения с Ним, которое у верующих имеется...

Проведи очень простой эксперимент: попроси двух твоих знакомых описать третьего твоего знакомого "Петра" - и это будут два разных образа одного и того же исторического человека. А потом сделай это же самое через несколько лет - ты услышишь похожие, но другие рассказы... А потом дай прочитать эти рассказы "о Петре" другому человеку, который его лично не знает, и если он захочет, познакомь его с этим "Петром" и у тебя будет ещё один образ. :D


Стоп!

Снова подмена понятий?

Я не говорю, о некоторой небольшой разнице, связанной с личным восприятием каждого тех или иных событий. Я говорю о более существенны отличиях. Если один человек счтитает белое черным, то это, позвольте, уже не просто небольшое отличие, которое можно игнорировать. Это существенное отличие!

А если принять на вооружение Вашу точку зрения, то это лишь подтверждает, что в Новозаветных документах мы находим совсем мало того, о чем в действительности учил Иисус из Назарета, однако целое нагромождение "керигм" об Иисусе его поздних последователей, керигм зачастую исключающих одна другую, исправляющих одна другую или даже предающих анафеме одна другую (яркий пример - антипаулинистичекое послание Иакова).


А если у каждого верующего свой образ Христа,то какое право было у Церкви ранних веков объявлять еретическими другие движения, включая гностические. Ведь они также имели свой образ Христа, свое понимание и в этом ничем не отличались от авторов Нового Завета (под отличиями я имею в виду не учения, а свободу подхода к толкованию проповеди о Христе). Ведь не стеснялись Матфей и Лука идти дальше и развивать идею "непорочного зачатия" (может быть, правда, это не они сами сделали, а лишь использовали идею из христианского фольклора своего времени; обе книги написаны однозначно после 70 г.н., после разрушения Римлянами Иерусалима: более ранние Павел и Марк ничего не знают о "непорочном зачатии"), а Иоанн - идею предсуществующего Логоса. Чем хуже гностики с их плеромой и эонами? Или с их развязкой противоречий между Жестким иудейским Богом и призывами к добру и непротивлению злу у Иисуса? (они объявили Яхве демиургом - злым и несовершенным творцом материального мира; соответственно Иисус - не сын Яхве, а сын другого, доброго Бога, небесного Духа).

Свобода авторов Нового Завета в обращении с традицией об Иисусе, ее легкое приспособление под конкретные нужды общины,добавление к традиции своего материала, исключение из традиции неудобоваримого материала (противоречащего собственным воззрениям) - все это должно побудить нас задать вопрос:

А что такое Новый Завет?
Какой он дает фундамент для нашей веры?
Насколько надежен этот фундамент?

И стоит ли на нем строить так, как это делает большинство церквей христианства? Я имею в виду априрорные ссылки на тексты Писания для подтверждения истинности убеждений только этой церкви.
Что, если мы внимательно присмотримся к этому фундаменту?
Не приведет ли это нас к выводу, что фундамент позволяет существование всего многоообразия церквей в христианстве, более того, он создает прецедент для всевозможного развития богословия, выходящего за рамки новозаветных документов! И тогда может показаться,что даже Церковь святых последних дней (мормоны) - не настолько уж и нехристианское объединение.

Вот такие вот вопросы....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 11:50 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
tanatos писал(а):
ANV писал(а):
tanatos, что-то не пойму я твоего пафоса...
Цитата:
Итак, Иисус истории – это одна личность, а вот Христов веры – великое множество, и все это мы (правда, кроме Иисуса истории) находим в основополагающих документах христианства.
Не объясняет ли этот вывод то многообразие, которое существует в современном (и не только) христианстве? Что, если так было с самого начала, и в самом Новом Завете заложены корни расколов, ересей, сект, межконфессиональных споров и т.п.
Если Новый Завет подает нам нескольких Христов веры, тогда как вообще можно ставить сегодня вопрос об истинных или ложных исповеданиях в христианстве?


У каждого верующего человека свой образ Христа, разве ты этого не знаешь? :lol: И этот образ меняется по мере личного общения с Ним, которое у верующих имеется...

Проведи очень простой эксперимент: попроси двух твоих знакомых описать третьего твоего знакомого "Петра" - и это будут два разных образа одного и того же исторического человека. А потом сделай это же самое через несколько лет - ты услышишь похожие, но другие рассказы... А потом дай прочитать эти рассказы "о Петре" другому человеку, который его лично не знает, и если он захочет, познакомь его с этим "Петром" и у тебя будет ещё один образ. :D


Стоп!

Снова подмена понятий?

Я не говорю, о некоторой небольшой разнице, связанной с личным восприятием каждого тех или иных событий. Я говорю о более существенны отличиях. Если один человек счтитает белое черным, то это, позвольте, уже не просто небольшое отличие, которое едва ли можно игнорировать. Это существенное отличие!

В четырёх общепризнанных христианами Евангелиях нет чёрно-белых противоречий.
Цитата:
А если принять на вооружение Вашу точку зрения, то это лишь подтверждает, что в Новозаветных документах мы находим совсем мало того, о чем в действительности учил Иисус из Назарета, однако

[-X Не отсылай христиан к некоему "историческому Иисусу", который чему-то учил и умер давным давно...
У христиан есть опыт общения с живым Иисусом, Который продолжает учить и сейчас.
Цитата:
целое нагромождение "керигм" об Иисусе его поздних последователей, керигм зачастую исключающих одна другую, исправляющих одна другую или даже предающих анафеме одна другую (яркий пример - антипаулинистичекое послание Иакова).

А зачем Церкви понадобилось так много разных керигм? Не задумывался?
Цитата:
А если у каждого верующего свой образ Христа,то какое право было у Церкви ранних веков объявлять еретическими другие движения, включая гностические.

Это право личного знакомства (см. выше мой пример).
Цитата:
Ведь они также имели свой образ Христа, свое понимание и в этом ничем не отличались от авторов Нового Завета (под отличиями я имею в виду не учения, а свободу подхода к толкованию проповеди о Христе). Ведь не стеснялись Матфей и Лука идти дальше и развивать идею "непорочного зачатия" (может быть, правда, это не они сами сделали, а лишь использовали идею из христианского фольклора своего времени; обе книги написаны однозначно после 70 г.н., после разрушения Римлянами Иерусалима: более ранние Павел и Марк ничего не знают о "непорочном зачатии"), а Иоанн - идею предсуществующего Логоса. Чем хуже гностики с их плеромой и эонами? Или с их развязкой противоречий между Жестким иудейским Богом и призывами к добру и непротивлению злу у Иисуса? (они объявили Яхве демиургом - злым и несовершенным творцом материального мира; соответственно Иисус - не сын Яхве, а сын другого, доброго Бога, небесного Духа).

Они учат об ином Христе, имеют иной дух, и служат иному Богу. Это было видно (видно и сейчас у неверующих и заблуждающихся) по духу и плодам их жизни. В этом причина такого жёсткого противостояния христиан и гностиков.
Цитата:
Свобода авторов Нового Завета в обращении с традицией об Иисусе, ее легкое приспособление под конкретные нужды общины,добавление к традиции своего материала, исключение из традиции неудобоваримого материала (противоречащего собственным воззрениям) - все это должно побудить нас задать вопрос: А что такое Новый Завет?

"Навигатор" в духовной жизни христианской Церкви.
Цитата:
Какой он дает фундамент для нашей веры?
Насколько надежен этот фундамент?

Извини, но тексты не могут быть фундаментом веры.
Фундамент веры - личный духовный опыт богообщения.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
У христиан есть опыт общения с живым Иисусом, Который продолжает учить и сейчас.


Можешь пояснить?

Общение в чем выражается? Он с тобой разговаривал, подмигнул, мимикой что-то показал?

Ну, или если не хочется о личном - то в общем, хотя бы, плане.

Я вот не могу сказать, что хоть раз общался с Христом.

Поэтому довольствуюсь размышлениями о том, умершем давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 1:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Иван Дурак писал(а):
ANV писал(а):
У христиан есть опыт общения с живым Иисусом, Который продолжает учить и сейчас.


Можешь пояснить? Общение в чем выражается? Он с тобой разговаривал, подмигнул, мимикой что-то показал? Ну, или если не хочется о личном - то в общем, хотя бы, плане.

Конечно, в общем плане. О таком общении не пишут на форумах, а говорят только с близкими друзьями. Это общение в молитвах и таинствах Церкви, оно духовное и поэтому о нем трудно говорить и ещё труднее писать. После первой встречи моя жизнь сильно изменилась, после второй - она изменилась кардинально, потом - по нарастающей...
Цитата:
Я вот не могу сказать, что хоть раз общался с Христом. Поэтому довольствуюсь размышлениями о том, умершем давно.

Будешь готов - Он Сам тебя найдет.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 1:31 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вот так всегда.
Вместо того, чтобы поделиться радостью - какие-то общие фразы о некоей непонятной встрече.
Ты что, боишься сглазить, рассказав о том, как проходила встреча?

Это же не секс с мужем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 3:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Иван Дурак писал(а):
Вот так всегда.
Вместо того, чтобы поделиться радостью - какие-то общие фразы о некоей непонятной встрече.
Ты что, боишься сглазить, рассказав о том, как проходила встреча?

Встретимся - может быть, и поделюсь.
Цитата:
Это же не секс с мужем

Это даже и сравнивать с сексом как-то глупо, извини... И дело не в интимности.
От секса жизнь не меняется, он часть обычной, даже обыденной жизни.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 3:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ты главное пойми, что я не стебусь.

Просто не пойму, вроде как "стучите и отворят", а я стучу - а в ответ тишина. А люди вокруг все полны откровений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 3:46 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Иван Дурак писал(а):
Ты главное пойми, что я не стебусь.

Просто не пойму, вроде как "стучите и отворят", а я стучу - а в ответ тишина. А люди вокруг все полны откровений...

вижу, ты тему открыл, перейдём туда?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 3:49 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Ты главное пойми, что я не стебусь.

Просто не пойму, вроде как "стучите и отворят", а я стучу - а в ответ тишина. А люди вокруг все полны откровений...

вижу, ты тему открыл, перейдём туда?


легко :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один Иисус – как много Христов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 6:55 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
ANV писал(а):
В четырёх общепризнанных христианами Евангелиях нет чёрно-белых противоречий.
Цитата:
А если принять на вооружение Вашу точку зрения, то это лишь подтверждает, что в Новозаветных документах мы находим совсем мало того, о чем в действительности учил Иисус из Назарета, однако

[-X Не отсылай христиан к некоему "историческому Иисусу", который чему-то учил и умер давным давно...
У христиан есть опыт общения с живым Иисусом, Который продолжает учить и сейчас.


Плыз, можете поделиться?
Эвфемизм "живой Иисус" вероятно означает мифический Иисус собственного сознания? Люди склонны придумывать себе образ, например, отца, а затем в течение жизни сопоставлять свои действия с этим образом. Критерии чистоты, морали, всего самого лучшего спроецированы на данную психическую конструкцию. Под влиянием религии этот образ склонен трансформироваться в идеализированный образ Божества, для евреев это Адонай (Яхве), для СИ - Иегова, для тринитарных христиан - Иисус, для мусульман - Аллах и т.д.

Однако не вполне корректно образ личной психики экстраполировать на реальность... Точнее, не корректно для целей науки и исследования, для личных (чтоб на душе было тепло и хорошо) - это сколько угодно пожалуйста, никто не вправе запретить человеку чувствовать себя умиротворенным. У каждого, в конечном счете, тут свои способы, психика - прибор сложный!

Поэтому Вам и не важен "исторический Иисус" и не важно, чему он учил в действительности. Вам, также не столь важно, что учили об Иисусе Марки, Павлы и Матфеи. Это к душевному состоянию дела не имеет!
Вам важно лишь Ваше личное душевное состояние, а это достигается не историей, а медитацией... например, медитацией на тему общения с образом "живого Господа Иисуса", а для другого, верующего в иные каноны, "живого просветленного Будды", а для кого и "живого Бога Перуна".....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron