Ну, было бы неплохо ..
... а также Патриарху Кириллу
... и ВиБРу Свидетелей Иаговы

Пока предложено лишь посетителям и участникам форума...
Но любая идея, прежде чем выйти в верха, должна быть всесторонне осуждена и обстреляна, дабы укрепиться, а также чтоб было отсечено все несущественное...

Боюсь, раньше обстреляют нас за такую идею

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

Хорошо, допустим мы уравняли НЗ и послания Игнатия Антиохийского. (хотя насколько я помню, православные разницы между ними и не проводят, поэтому это скорее для протестантов).
Тут же встает вопрос - Игнатий то утверждает вселенскую власть епископа - "где нет епископа, там нет церкви", "без епископа нельзя проводить евхаристию" (это я по памяти цитирую, не дословно).
То есть все равно остается власть епископов.

а чем является епископство? Положением или должностью?

Просто в любом обществе существует естественная иерархия, которую Христос вовсе не отменял. Глава жене муж, он же глава семьи, а старший мужчина - дед так же имеет естественный опыт и соответственно - главенство. Другой вопрос, как человек пользуется своим положением. Иногда даже временные роли, которые мы выполняем ставят нас в то или иное положение:

27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:27)

И вот тут ИМХО мы подходим к тому, как следовало понимать и Христа и Павла, то, в чем они согласны:

25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
(Лук.22:25,26)

Кто из вас больше - будь как меньший
Начальствующий - будь как служащий

То есть Христос вовсе не говорил - если кто из вас начальник - перестать быть начальником, скорее - перестань использовать свою начальственность ради своего возвеличивания, но своим начальством служи другим.

Павел лишь подчеркивает, что епископ - начальник должен быть высокоморальным человеком, дабы свое начальство в полной мере употреблять для служения церкви.

То же самое с "учителями". ИМХО стоит разделять функцию человека от его положения, именно о положении рассуждал Христос, говоря о раввинах. Человек может быть скромным раввином, поскольку выполняет функцию раввина - учит других, а может просто носить титул Раввин - при этом вообще ничего не делать полезного и понукать другими.

_________________
"Ходит дурачок… "

у Христа вообще нет ничего про епископство. Он про него ничего не говорил - это как бы в рамках этой темы.

А вот идея епископства как власти в церкви получает развитие у Павла, а Игнатий Антиохский эту идею уже цементирует как один из столпов церкви.

Иван Дурак
участвовала в рассмотрении вопроса вся церковь иерусалимская

Написано же кто именно был собран.
Были собраны апостолы и пресвитеры чтобы увидеть о слове этом.-подстрочник

многого же спора случившегося вставший Петр сказал к ним ... подстрочник. Кому "к ним"-смотрим выше-апостолам и пресвитерам.

Замолчало же всё множество и они слушали Варнаву и Павла -подстрочник. "Все множество"-это множество собранных апостолов и пресвитеров.
Прикинь совершенно технически. Иерусалимская Церковь в день своего возникновения насчитывала "три тысячи душ". А в гл.21 Деяний-"мириады"-т.е.-не менее 20000 душ. Собор происходил при численности Церкви примерно (среднее между указанными) 12000 душ одних только мужиков. Разместить такую толпу в Иерусалиме в одном месте, единовременно, не в праздник тем более, технически невозможно. Это вам, батенька, не конгрессы на стадионах в условиях современных мегаполисов.

_________________
Homo errarum est!

tanatos Так

Как бы вам помягче ответить на вашу идею пересмотра Канона? В общем,-облезете, ребята.
Dixi.

_________________
Homo errarum est!

Собрались как-то медвежонок, лисенок и зайченок.
Зайченок: - А мой папа Льва-царя зверей возит на машине.
Лисенок: - А мой папа в банке лесном управляющий.

Медвежонок мялся, мялся и: - А я..., а я... а я вам всем сейчас ...по морде дам!!!!

Супер довод, miha! Так держать!

ты внимательней почитай выделенные мною стихи, тогда все станет понятно. А то ты как то выкинул стихи про всю церковь, про братьев, а оставил только апостолов и пресвитеров.
Деяния 15:12 - "тогда умолкло все собрание" - τὸ πλῆθος - то есть все множество, все собрание верующих.

После возникновения ( 3 тыс душ) Иерусалимская церковь была разогнана (Деяния 8:1), и все разошлись по разным местам страны. В Иерусалиме оставалась небольшая община. Между 15 и 21 главами большой промежуток, к тому же в 21 главе описана ситуация, когда в Иерусалиме был великий праздник и там действительно со всей страны пришли тысячи уверовавших иудеев.

Из Поснова выдержка:

В связи с речью о религиозной жизни или с церковными событиями встречаются в новозаветных писаниях также наименования “πρεσβύτεροι” (1 Петр. 4:1) и οι νεώτεροι, οι νεανίσκοι (Деян. 5:6, 10). Имеют ли они отношение только к возрасту, дающему однако моральное право на известную власть и требующему от других повиновения, или с ними соединяется некоторая иерархическая должность — сказать очень трудно. Какую роль играли ηγούμενοι (Евр. 13:7, 17, 24), глаголившие слово Божие, которым требуется подчинение, — ηγούμενοι, которым у Луки — 22.26 противопоставляется νεώτερος, а последний приравнивается к служащему (διακονων), — трудно понять. Несомненно одно, что точного разграничения между иерархическими лицами не было: смешиваются епископы с пресвитерами (Деян. 20.17, ср. 28), пресвитерам усвояется право рукоположения (ср. 1 Тим. 4:14); в одной общине возможно было несколько епископов (Флп. 1:1). Это обстоятельство обратило на себя внимание еще древних отцов, учителей Церкви или вообще церковных писателей. Св. Ириней объясняет смешение епископов с пресвитерами в кн. Деяний так (Contr. haeres. III. 14, 2): в Милет были приглашены епископы и пресвитеры — из Эфеса и ближайших местностей. Если св. Ириней не случайно выразился так, а имея в виду дать объяснение, тогда нужно так понимать его: св. Лука умолчал, что в Милете вместе с пресвитерами были приглашены и епископы, и к последним было обращено слово апостола. Сознательно стремятся устранить неясность, как бы противоречие в новозаветных писаниях относительно иерархических степеней, многие отцы и восточной и западной Церкви. По Епифанию (haer. 5, 5), церковные степени и тогда назывались теми же самыми именами, как и в IV-ом веке, — молчание апостола о некоторых из них объясняется неполнотою состава церковной иерархии в тех церквах, к которым он пишет. Однако, св. Епифаний не объясняет, как мог говорить апостол о многих епископах в одной общине. Св. Иоанн Златоуст (hom. 1 in epist. ad Phil. I, 17), подобно Феодориту, утверждает, что в апостольский период церковные степени назывались не совсем так, как в IV-V в., и самая терминология была не установлена: епископ назывался и епископом, и пресвитером и даже диаконом, пресвитеры тоже назывались и епископами и пресвитерами

Выделю, что функции пресвитеров и епископов и даже дьяконов не были строго разграничены. Сами термины-аналогично. Вновь спрошу Игната: и причем здесь Павел? Что ему отдуваться за позже навороченное. Кстати, пресвитерами в НЗ называют и вообще старейшин иудейского народа. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и пресвитеры.-Матф.26,57.

_________________
Homo errarum est!

А я на эту тему даже и спорить не намерен. Изобразить же смайликом большой кукиш не нашел приличным, слишком уж оскорбительным. Но вот такая реакция у меня возникает в ответ на "предложение" пересмотреть Канон. И крепко надеюсь, что не ведаете, что творите.

_________________
Homo errarum est!

Я не понимаю твоей позиции.

Ты вовсю глумишься над церковью, которая приняла этот канон.
Высмеиваешь иконы и попов. Не принимаешь решений этой церкви.
Но при этом делаешь странное исключение - принимаешь Канон, принятый этой церковью.

Не понятно.

Напротив, внимательно просмотрел по Подстрочнику ("Лопухина") все словоупотребления слова τὸ πλῆθος:
# множество (33) Мк 3;Лк 1;Лк 2;Лк 5;Лк 6;Лк 8;Лк 19;Лк 23;Ин 5;Деян 2;...
# множестве (4) Втор 28;Плач 1;Ос 4;Зах 14;
# множеству (2) Плач 3;Ос 10;
# изобилие (2) Мих 4;Зах 9;
# [во] множестве (1) Исх 8;
# народ (1) Втор 26;

"Собрания" в смысле "все собрание верующих" просто ни одного случая не нашел.
22-ой стих из подстрочника:
Тогда показалось апостолам и пресвитерам со всей церковью выбранных мужей из них послать в Антиохию-здесь упрусь имхою, ибо понимаю, что речь идет об избрании посланцев из всей Церкви ( а не только из присутствующих на этом соборе). То есть-не вся Церковь принимала это решение, но из всей Церкви отбирались кандидатуры на миссию. Упористость подкреплю не только личным упрямством, но и следующим же стихом из подстрочника:
написавшие через руку их Апостолы и пресвитеры братья по Антиохии и Сирии и Киликии братьям из язычников радоваться...

В синодальном вставили лишний союз "и". Получилось:"Апостолы и пресвитеры И братия...". Лишнее "и" выделил. А его нет. Смысл: решение принято "вашими братьями-апостолами и пресвитерами", но не в смысле "всеми братьями Иерусалимской Церкви"

_________________
Homo errarum est!

В развернутом виде позиция изложена в теме "Sola Scriptura" примерно от стр.19-20-ой. Мини-исследование о роли церкви в "создании" Канона.
Там предлагаю открытую дискуссию по поводу изложенного. Впрочем, сам прочитаешь, что возражений не было.

_________________
Homo errarum est!

заметь, что равнозначно не употребляется и применительно к "собранию апостолов и пресвитеров". Множество - это никак не к апостолам и пресвитерам относится, ибо их a priori не множество, а небольшая группа. А множество как раз всех верующих.

К тому же я просил посмотреть не τὸ πλῆθος, а выделенные мною места в первом посте по этой теме.