почему свидетели так мистицируют крещение?
кто был йоанн креститель? еврей и назир (назорей). разве выдумал ли он что-то новое? человек-исус-еврей тоже.
что знали эти люди в их время? ОМОВЕНИЕ. ритуальное храмовое омовение.
омовение бывает 3-х видов: полное погружение, омовение ног и рук (вспомните вечерю), и омовение рук (перед едой). здесь нет никакой мистики!
мистика используется чтобы вести массы, или развлекать детей (бенгальские огни темной ночью), или пятидесятники с исцелением мнимых больных...
омовение имеет целью логичное очищение от ритуальной нечистоты, скверны. омовение может совершаться регулярно.
крещение (баптизо)- "очищение погружением", да? т.е. йоанн-"погружатель", кличка. его так прозвали люди. он всех достал наверно.
свидетели говорят, крещение-это погружение в смерть исуса, во имя исуса. тогда почему раз крестившись другие конфессии не приемлют "чужого" крещения? ведь человек креститься исусу? или все-таки конфессии?

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13072&query=ОМОВЕНИЕ

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Знаешь, даже очень любящие друг-друга люди нуждаются иногда в уединении. Значит ли это, что их любовь - фикция? Ведь любящие страстно желают находиться вместе...
Понимаешь аналогию?
Не все можно логически упростить, не убив при этом смысла.

Еще аналогия. Теперь прямая.
Арифметика - элементарна. Ее проходят малыши в первом классе.
Для первого класса достаточно знания простейших правил, действий и счета.
Но если первоклашка захочет что-нить интегрального или дифференциального, то его пригласят поучиться алгебре...
Наука-то одна - математика... А вот уровень проникновения - разный.

Библия - гораздо более разноуровневое и многоплановое произведение.
Ее цель - не вдолбить в голову тонну догматов и правил, а разбудить сердце и совесть. И "встретить" читающего с ее Автором.

PS: А откуда мысль, что учение о духовном смвсле крещения - элементарное?
В Православии и Католичестве оно вообще - таинство. От слова - "тайна", между прочим...
А чего элементарного в таинственном, непостижимом рождении от воды и Духа?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Миха! как бы ты ( без обид) не манипулировал этими текстами Писания, факт остается фактом - и если ты человек... ну по крайней мере честный ( как мне всегда казалось, особенно после личного с тобой знакомства) то ты признаешь то, что Библия НИГДЕ НИ РАЗУ не описывает крещения соверщенного "во имя Отца сына и Святого Духа"

это раз.

второе - я НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ обязательно, непременно, срочно перекрестится - я толко высказал свое имхо. мой личный случай - в чем то исключительный и если хочешь - уникальный. я долгое, достаточно долгое - около шести лет сознательно не принимал крещения у СИ, так как начал понимать, что это учение во многом ложно. а уж об "арганизации" я вообще молчу....и потом, я принял это "крещение" в основном под давление уговоров "братьев" и моих домашних... Миха, к стыду своему я говорю тебе и вс ем остальным, что в тот момент я не посвящал себя Богу, понимаешь? и кроме того - еще раз говорю - это триста раз мое имхо, но я так чувствую и понимаю.... так же как СИшная "вечеря" по своей сути есть извращенный обряд отказа от крови и плоти Христа, отказа добровольного и массового, так же и СИшное крещение есть реальное извращение - худшее из всех возможных, ибо крестить "во имя водимой непонятно каким духом организации" - это верх извращения! и мой дух мне постоянно свидетельствует и побужает меня действительно КРЕСТИТСЯ во Христа. что я и сделаю в близжайшем будущем - с Вашей помощью или без.

и Третье.... я как уже говорил не столько призываю "перекрестится" бывших СИ, сколько обращаю внимание на то что вновь обращенных нужно крестить " во имя Иисуса Христа" - так как делали и учили апостолы, так как учит Библия...

еще раз повторяю, что все выше сказанное есть мое ИМХО... однако убежден что оно основано на Писании. и реальных фактах

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Беда в раздроблении христианства.
Каждая конфессия пытается монополизировать Дух и истинность крещения = погружения в Иисуса.
Отсюда и путаница с перекрещиванием.
Издержки раздробленности.

Но разве это мешает конкретному человеку "погрузиться в Христа" - чем и родиться заново от воды и Духа?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Так ты вообще не посвящал себя Богу, Умножающий? Имею в виду - ДО крещения?
Если честно, то независимо от твоего ответа, хочу сказать, что, прочитав твой постедний пост, понимаю, что есть причина креститься заново.
Например - явное и упорное побуждение, которое тоже отбрасывать не нужно просто так.

Только я от всей души хотела бы, чтобы ты максимально искренне исследовал побудительную причину желания пере-креститься. Чтобы в ней не было ничего от военных действий и ожесточения против Организации.
Понимаешь? Чтобы это не было "отрясанием праха" ОСБ с ног бывшего СИ.
А вот если ты понял и почувствовал, ЧТО есть крещение, и понимаешь, что ЭТОГО у тебя, увы, не случилось - тогда другое дело

Если дух внутри настойчиво побуждает к крещению - я бы не противилась. Кто знает истинное положение дел в духовном смысле? Что там Дух свидетельствует нашему духу?
Это - только твое решение и выбор.

PS: Меня успокаивает, что даже если примешь крещение напрасно - имхо, не согрешишь...
Дважды свадьба - не равно разводу

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Да, понимаю. Но и повеление Иисуса крестить во имя Отца и Сына и Св. Духа тоже проигнорировать не могу.
Недостоверность этого текста не доказана.



Видишь как выходит: крещение во имя Отца ,Сына и Св. Духа тоже -из Писания, и реальные факты крещения именно с такою формулой тоже подтверждены доникейскими источниками. Чего делать?

_________________
Homo errarum est!

Мири - я не открещиваюсь от своих братьев из ОСБ. они мои братья - только обманутые,зазомбирование ВИБРОМ. я не хочу открестится или перекрестится. я хочу КРЕСТИТСЯ! во Имя Иисуса Христа, хочу стать христианином - посвятить все что имею, в том числе и жизнь свою Всевышнему.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

а Библией не подтверждены... и поэтому вопрос "что делать" для меня очевиден. так как Библия для меня приоритетней "доникейских источников" суть крещения заключена в Христе - так как именно Христос умер за меня, а не О.С.и СВ.Д.
нет другого имени данного человекам , которым надлежит спастись (с)
самое первое крещение иудеев Деян.2:37-38, и крещение язычников Деян.10:47-48 были совершены во имя Иисуса Христа, и явно одобренны Богом .какие еще нужны свидетельства?? "никейские" или "доникейские"???


ЗЫ. посмотри внимательно на эти тексты:
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Дух обещан во имя Христа. и Петр говорит, что бы получить Духа Святого -креститесь во имя Иисуса Христа, просто и понятно....если не хвататься за традиции и учения которые вросли в мозг..Миха, не в упрек тебе пишу - просто факт констатирую.

ищи правду! а не отдавай дань традиции...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Я поняла, Умножающий...
Если так, то повторюсь с дополнениями - Тем более, что, насколько я понимаю, ты считаешь себя крещенным духом?
Имею в виду слова Христа, что христианином становятся, рождаясь заново от воды и Духа.
По-твоему, ты уже рожден от духа?
Тебе не хватает только символического рождения от воды, которое в ОСБ проводится с искажением Писания и поэтому ты его "не засчитываешь"?
Я тебя правильно понимаю, дорогой мой Умножающий?

(я в свое время сама столкнулась с сомнениями в этом вопросе - потому и расспрашиваю. Другой причины нет
извини, если навязчиво лезу )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Брат, а как ты понял, что Духа не получил? На уровне чувств или рациональным путем?

Каким образом, по твоему, ты поймешь, что получил Дух после нового крещения?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Матф.28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТОГО ДУХА,"
Это слова самого ИИСУСУ ХРИСТА, записаные в Библии.



А как можно надеяться получить Духа, полностью игнорирую повеление Иисусу Христа из Матф.28:19?
И какой смысл покреститься, а потом перекрещиваться и всё время неправильно?

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!

Кстати, в отношении крещальной формулы Иисуса... В тексте Евангелия от Матфея на еврейском языке, приводимом в труде еврейского врача XIV века Сим-Тоба бен Исаака Ибн Шапрута, этой формулы нет вообще. Согласно этому труду, слова Христа звучали так: "Идите и научите их всему, что я повелел навеки".

Однако стоит отметить, что это "Евангелие" довольно часто расходится с каноническим.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Думаю последним предложением всё сказано. Как бы кому-то не хотелось, но этот стих не оспаривается, иначе СИ этим пользовались, как никто другой. Так как для ОСБ этот стих, как кость в горле.

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!

Интересная тема умножающий скорбь а как ты это себе практически представляешь, мне тоже интересен этот вопрос хотя я себя чувствую крещеной осознанно хотя все так дробно получилось, но видно у всех свои пути, но мне бы еще раз хотелось пройти этот обряд

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.