Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 5:19 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
Alexa.Skif писал(а):
George писал(а):
Точно так же как непонятно, кого Рассел считал Верным и благоразумным рабом, пищей которого он должен был питаться, не уклоняясь ни направо ни налево.

Брата Рассела ещё при жизни его паства назвала верным рабом. Одни говорят, он отпирался, другие - согласился...

Я не о брате Расселе, а о тех, кто до него должен был исполнять роль ВиБРа. Ведь по учению СИ "раб" существует беспрерывно с 1-го века до наших дней. Так на публикации какого "раба" Рассел опирался?

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 10:44 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Alexa.Skif писал(а):
Каждый стань верным в том, что доверено.
=D> =D> =D> Самое короткое и ясное изложение понимания Верного Раба!

А если по теме, то вопрос:
"Местные коварно-вопрошающие случайно не путают крещение с рукоположением?"

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 9:55 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Miri писал(а):
Alexa.Skif писал(а):

А если по теме, то вопрос:
"Местные коварно-вопрошающие случайно не путают крещение с рукоположением?"



Сама-то, как думаешь?

А для затравки целой темы..- помнишь как два войска стояли месяц напоротив одно одному.., как величался прилюдно Голиаф и хулил имя Божие?

Чем та ситуация была для евреев и для Давида?
На нас в том какой праобраз..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 10:24 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
George писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
...Я не о брате Расселе, а о тех, кто до него должен был исполнять роль ВиБРа. Ведь по учению СИ "раб" существует беспрерывно с 1-го века до наших дней. Так на публикации какого "раба" Рассел опирался?


Прости, и теперь, возможно, не понял сути вопроса...

Сам подход к тому, что на земле должен быть какой-то истинный наиблагоразумнейший раб - это небиблейский подход.

Библия действительно в ряде мест описывает удивительнейшее всемирное служение остатка апостолов Христовых в последние дни мира, не в течении 2000 лет века Евангельского.... В КАНУН ПРИШЕСТВИЯ, а не до и не после.... И эти тексты-определения о последних святых, об их удивительных всемирных служениях, это совсем не в текстах про верность-неверность рабов Божьих...

Учение Н.З. -
1) ...БУДЕТЕ пребывать В РАСЕЯНИИ до ПРИШЕСТВИЯ и ...КАЖДЫЙ САМ СВОЙ КРЕС НЕСИ.... (без всяких пап и ВиБров..., единственно - наместников, каналов и ключеносцев...)
2) ПРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ ДНЯ ГОСПОДНЯ будут СВЯТЫЕ МОИ делать - то-то и то-то..., НЕ ПРЕЙДЁТ РОД СЕЙ... - ПОКОЛЕНИЕ пред ОГНЁМ АРМАГЕДДОНА!!! Армагеддон - одна из трёх акций второго пришествия.....
3) А после сковывания сатаны на уже очищенной в огне земле, тогда все увидят истинно-верных во Христе. А не вполне верные будут биты тремя степенями - "мало", "много" и - "ВОН" (смерть вторая). Поставление Верных рабов по Писанию проходит ТОЛЬКО в СОВОКУПНОСТИ с БИТЬЁМ неверных....

Верный раб, еси уже поставлен, то ОН - БЕССМЕРТЕН, и верные вообще уже не умирают! Это возможно только ПОСЛЕ СКОВАННОГО сатаны.

Итак, ВЕРНЫЕ РАБЫ - их МНОГО, и это те, кто всему воскресшему человечеству мозги будут вправлять жезлом железным, руководимые лично Христом.....


Нам же ВСЕМ крещёным, особенно - мужчинам предлагается стать верными в доверенном....ДО СМЕРТИ и СМЕРТИ КРЕСТНОЙ.
И только В ВОСКРЕСЕНЬ МЁРТВЫХ истинно ВЕРНЫЕ - они ЖЕЗЛЫ получают, а неверные и маловерные - .....

ВиБры всё хорошее видят в себе, а всё плохое в иных христианах. Это кощунство и апломб. Не свой прикид носят. Одежды их уже горят ярким пламенем. Как стражу уснувшую проверяли? - Поджигали их одежду....

Простите.., многовато. Хоть брошюру пиши...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 4:27 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 125
Откуда: Украина
Miri писал(а):
А если по теме, то вопрос:
"Местные коварно-вопрошающие случайно не путают крещение с рукоположением?"


К сожалению, я не сильно разбираюсь в вопросе рукоположения. Но в любом случае, над Чарльзом Расселом и его первыми сторонниками навряд ли кто-либо совершал обряд рукоположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 5:53 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Piligrim писал(а):
Miri писал(а):
А если по теме, то вопрос:
"Местные коварно-вопрошающие случайно не путают крещение с рукоположением?"


К сожалению, я не сильно разбираюсь в вопросе рукоположения. Но в любом случае, над Чарльзом Расселом и его первыми сторонниками навряд ли кто-либо совершал обряд рукоположения.



На внешней форме рукоположения многие претыкаются.

Написано: 1Кор.12:28 И иных Бог поставил
в Церкви, во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками, в-третьих,
учителями; далее, [иным дал] силы
[чудодейственные], также дары
исцелений, вспоможения,
управления, разные языки....

Не все рукоположения производятся руками христиан. Есть рукоположение лично Иисусом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 6:08 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Piligrim писал(а):
Miri писал(а):

... Но в любом случае, над Чарльзом Расселом и его первыми сторонниками навряд ли кто-либо совершал обряд рукоположения.


Ещё в догонку близкое по теме вопроса.

ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНОЕ
ХРИСТИАНСКОЕ СОБРАНИЕ

1. Далеко не все христиане получают от Господа право на горнее христианское поприще, на внеконфессиональную церковь (домашнюю церковь).
Только изгнанные из уже существующих церквей за более чистое поклонение, только такие христиане получают от Господа право на созидание во Христе Иисусе внеконфессиональной церкви.
Сам Господь и апостолы Его, все они были евреи и проповедовали Царство Божье в храме и синагогах. Как бы – в официальном божьем народе…. Будучи изгнанными за эту проповедь, получили дар Святого Духа, т.е. – ШХИНУ ЙГВГ для организации церкви – ХРАМА ТЕЛА ХРИСТОВА. Так они из «внешнего поклонения», из религии-детоводителя, перешли в истинное поклонение – «в Духе и Истине»
Все мы сегодня крестимся в уже существующих официальных церквях, обречённых пророчествами стать вотчиной антихриста в конце веков зла…. Мы крестимся там по воле Господа, продолжая дело Мессии и апостолов Его. Но по мере возрастания «в Духе и Истине», открываются нам неправды наших церквей и деноминаций. Любя братьев и сестёр как себя, а истину выше жизни, не можем мириться с нечистотой и заблуждениями дома Божьего. Ревнуя по чистоте поклонения, мы становимся изгоями из собственных собраний.
Только таким путём открывается, что официальное христианство есть не сам Храм Тела ХРИСТОВА, но лишь – «внешний двор Храма» (Откр.11:2). Символом на это в дни Иисуса была Иродова храмовая пристройка. Именно в этой храмовой пристройке воры и разбойники торговали жертвами, оскверняя всё и вся. Западная стена именно этой храмовой пристройки сегодня есть культовое место поклонения иудаизма-антихриста.
Старейшины СИ (как и всех вообще деноминаций), гонящие нас из зависти и нечистой ревности, самим этим актом нечестия теряют рукоположение пред Богом. А гонимые христиане, напротив, получают эти благословения и рукоположения. Получают Помазание свыше уже самой сутью произошедшего. Ибо ничто в церквях христианских не происходит без воли на то прежде Господа нашего – Иисуса Христа. Это огненное крещение, проводимое Иисусом Христом. Это есть исполнение Христом пророческого определения Малахии о переплавке и очищении щёлоком священников, сынов Левия….
Прообразом очистительного отбора в царственном служении, стали в древнем Израиле помазанники-цари Саул и Давид. Один, превозносясь, потерял помазание, другой обрёл его, и стал за это первым ненавидим и гоним. Об этом Христос Сам пророчествует: «Брат возненавидит брата…. И будете предаваемы и гонимы в синагогах ваших.., блаженны вы, изгнанные за правду…». Ещё написано: «Так выйдем же к Нему – ЗА СТАН, неся поношение Христово…».
Итак, внеконфессиональное христианство, Храм Тела Христова, истинный контингент соцарей и сосвященников, во все века строится из гонимых за истину Божью. Крестимся во «внешнем дворе» как младенцы Христовы. Но некоторые за ревность по правде Божьей, допускаются затем к служению в самом Храме.
2. Не все христиане изгоняемы в конфессиях за истину. Некоторые изгнаны справедливо за нечестие их, и о них речь не веду вовсе. Другие же, с одной стороны, изгнаны за то, что поддержали правду против неправды, но с другой стороны, они возненавидели в ответ своих сохристиан за неправды их. Они вступались за правду, не столько ревнуя о чистоте, сколько найдя повод для личного возвышения на ошибках и слабостях сотоварищей. Их побуждающий мотив нечист. Есть ещё многие, которые преткнулись. Они сами ушли из церквей, увидев неправды собраний по ряду вопросов веры, чем так же согрешили против Тела Христова. Эти братья и сёстры, очищаясь от одних грехов, согрешили против любви и единства, ибо любящий христовой любовью, возлюбил своих до конца… и никогда не покинет церкви, даже осквернённой. (Верный во Христе, тот будет очищать церковь и молится за неё, даже убиваемый впавшими в безрассудство сохристианами).
Поэтому, не всеми христианами Господь будет пользоваться как пастырями для созидания внеконфессиональных церквей. Но многие могут служить разумными и вполне надёжными помощниками в их служении.
Итак, изгнанный за чистое исповедание Христа, не будет злословить изгнавших его собратьев. Он будет обличать, но, не будет воинствовать против своей начальной церкви. Он очистится от конфессиональных неправд, и станет заступником пред Богом, молясь за согрешающих христиан его деноминации. Ибо все гонители его пока терпимы Господом, и Господь Сам знает, когда и как их вразумлять или наказывать.
3. Христианин, пострадавший однажды за веру от фарисействующих собратьев, получает веденье о том, что все официальные церкви и деноминации, все они уже давно есть не храм Христов, а «внешний двор храма», допущенный для соблазнов Богом, и определённый пророчествами.
Разумея теперь, что во всех церквях и конфессиях есть овцы Христовы, такой раб Божий уже не будет претыкаться на конфессиональных особенностях христиан, породивших раздробление христианства. У такого христианина есть право и возможность из себя и овец Христовых созидать храм в Духе Святом, свободный от конфессиональных еретических доктрин. Велик шанс того, что всё множество граней поклонения он будет впредь разуметь от Духа, и копировать по апостольному образцу, не допуская уже себе и другим привносить человеческие добавления-убавления.
4. Все мы, в какой бы деноминации не крестились изначально, все крестились в заботу о церкви, которая есть ТЕЛО ХРИСТОВО. Будучи изгнанными, и оставаясь верными завету, мы будем продолжать проповедовать Царство Божье. И Бог нам, уже изгнанным проповедникам, доверит следующих кающихся грешников. Ведь Бог нас вёл стезей до сих пор, и Он как никто другой знает, что лишь попечением о церкви, все мы спасаем души наши от греха и происков лукавого. Это обще и официальному и неформальному поклонениям. Из себя и новообращаемых мы продолжим созидать Христово Тело, теперь уже - внеконфессиональную церковь (домашнюю церковь). Над нами уже не будет руководящих церковных иерархий. Это для нас есть теперь отжившие детские болезни.
Имея самим гонением служение от Духа святого, и победив многих конфессиональных бесов, мы Господом уже помазаны проводить водное крещение новообращённых с рукоположениями далее в соответствующих случаях. Часть апостольного помазания лежит на таких христианах.
Бог Сам будет свидетельствовать нам и о нас, как о рождённых свыше, исполнением молитв наших. Так же тем, что от Него постоянно будем иметь дух смирения и личной христианской чистоты. Ревность по Дому Божьему, по Слову истины – это будет постоянным подспорьем нам свыше для решения всех возникающих проблем. Памятка: и в таком поприще христиане будут согрешать, так как к испытанию и формированию их характеров будут допущены ещё более злейшие бесы.
5. Самым важным в неформальных мини-церквях есть не церковные доктрины или особенные толкования, но личная дружба и любовь друг ко другу. Разница в верованиях больше не должна быть предметом споров и разделений, ибо все крещёные единство и дружбу, честь и общую пользу будут ставить выше личного понимания того или иного места Писания.
6. Эти церкви не ищут количества, но качества. Они не могут быть большими, ибо пастыри этих церквей не нуждаются в славе, и пожертвованияхю. Все пастыри таких церквей работают своими руками и не ревнуют по перетягиванию христиан из иных церквей и конфессий, разумея всех христиан и себя самих частью всего вообще христианского мира.
7. Все христианские встречи должны быть более всего проникнуты заботой о личной чистоте каждого, о проблемах собранников и их окружения. В этом вопросе нет ничего важнее, чтобы всем научиться без страхов, комплексов и стесненья излагать вслух сохристиан свои печали, радости и заботы. Личным примером и с долготерпеньем надлежит новообращённых и маловеров вводить в такой способ жизни.
8. Очень важно помнить, что почитанье других высшими себя есть главное свойство апостольного духа. Ибо все апостолы желали молодым христианам скорее возрасти в полноту возраста Христова. Любящие родители всегда желают чадам своим превзойти родителей во всём добром. Так и сильные в Духе христиане.
Таким образом любого христианина из иных церквей будут встречать не как больного или врага, но как посланника Божьего, видя в нём прежде доброе в Господе ко всеобщему назиданию и обогащению..
9. В таких церквях пастыри не боятся предоставлять слово и кафедру разумным собратьям из любых деноминаций. Поощряется открытая критика любого лица, соответствующая месту и времени. Поощряется личная инициатива к служению каждого человека.
10. Главной школой, обучающим занятием собрания - есть общее чтение и обсуждение Святого Слова – Библии. Поощряются к обсуждению слова Божьего ВСЕ сохристиане. Господь Сам проявит наиболее одарённых в этом служении.
11. Крещёные братья вправе для проповедей использовать любую вспомогательную литературу по личному выбору. Каждый САМ несёт СВОЙ КРЕСТ ВЕРЫ. Проповеди должны носить дискуссионных характер, побуждающий всех проявлять активное участие. Каждый сам учись высказывать свою веру своими словами.


Есть и ещё определения. Ищи в моих постах - все мы "званые", но не все "верные", а есть ещё - "званые, избранные и верные".

ТРОЙНОЙ отбор. И есть определения - кто есть кто, и как отличать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 6:19 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 125
Откуда: Украина
Alexa.Skif писал(а):
Не все рукоположения производятся руками христиан. Есть рукоположение лично Иисусом.


Тогда каждый может сказать, что его рукоположил лично Иисус Христос. И пойди это проверь!
Насколько знаю, Рассел и другие СИ никогда не обладали ни даром исцеления, ни даром языков ни другими дарами.
А без внешних признаков определить, рукоположен ли человек или нет, довольно проблематично.

А по поводу
Цитата:
Все мы сегодня крестимся в уже существующих официальных церквях, обречённых пророчествами стать вотчиной антихриста в конце веков зла….
.....

и всего остального, нужно создавать десять новых тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 8:05 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Piligrim писал(а):
Alexa.Skif писал(а):

...А без внешних признаков определить, рукоположен ли человек или нет, довольно проблематично.



Написано: "тогда вы увидите разницу между служащим Господу и не служащим Ему... Мои овцы услышат голос Мой и будет одно стадо ...за чужим же не идут, потому что не знают голоса его.."

Эти слова в разных степенях отражают то время, когда настанет полное разделение. Одни останутся верны Господу Иисусу, другие прославят антихриста, рукотворного Мессию, которого вскоре явят миру как всемирного царя и миротворца....

А сейчас лжепастыри имеют больше веса и влияния, праведные - в меньшинстве и уничижены всеми.... Сейчас овцы не есть одно стадо, но раздроблённые на множество враждующих стад...
Шалом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 9:18 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Alexa.Skif писал(а):
Сама-то, как думаешь?

А для затравки целой темы..- помнишь как два войска стояли месяц напоротив одно одному.., как величался прилюдно Голиаф и хулил имя Божие?

Чем та ситуация была для евреев и для Давида?
На нас в том какой праобраз..?
Плохо поняла тебя, Скиф...
По Давиду-Голиафу и насчет войн с хулителями всего, вплоть до Бога, могу привести одно из любимых мест, которое очень отрезвляет всех, жаждущих повоевать за духовные ценности в материальном мире материальными средствами. :wink:

Еф.6:12 ...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Причем, если ты заметил - то нас призывают не нападать, а обороняться.
Диавол убежит не от рукопашной, а от простого противостояния в духе.
Если мы во всеоружии Божьем, естественно

Мы же не архистратиги Михаилы, чтобы атаковать.... :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 9:31 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Хочу заметить, не вдаваясь в Вашу полемику, - да, мы не архистратиги, (всмысле не ангелы). А по первоначальному предназначению - много выше. Наше оружение в духовной брани - смирение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 9:56 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
При великом смирении заявляю - первого Свидетеля Иеговы, крестил Иоанн Креститель.
Моя логика надеюсь понятна - Свидетель Иеговы - название описательное. А люди свидетельствующие о Создателе, появились задолго до Рассела. И Иисус Христос среди них первый (хотя на земле появился не из первых).
А что до преемственности, то почти все христианские церкви утверждают что учение именно их конфесии берет свое начало непосредственно от апостолов, а остальные в какой то момент сбились с верного пути. Но объективное наблюдение показывает, что сбились все до единого! На сем столь же смиренно умолкаю.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Есть истинна в словах. Но речь о том, что не надо путать свидетеля Иеговы (Саваофа, Христа) со свидетелем иеговы (адепта учения 19-20 вв.).
И признайте Христа Господом Богом Вашим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 11:23 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Андрей писал(а):
Есть истинна в словах. Но речь о том, что не надо путать свидетеля Иеговы (Саваофа, Христа) со свидетелем иеговы (адепта учения 19-20 вв.).
И признайте Христа Господом Богом Вашим.


Христа как Господа мы ине отвергали. А вот Богу он и сам молился и учеников учил. И нигде не говорил что это он сам и есть. (но это из другой темы, где огонь споров не угасает).

А что касается того первого крестившего. То в сложившейся ситуации, когда ожидая прихода Господа, все его служители впали в духовный сон. Кто разбудил первого проснувшегося? Ведь все вокруг спали. Писание не говорит что крестящий должен сохранять преемственность. Ведь случается так, что человек в глухом месте, имея лишь Писания приходит ко Христу. А крестить его вообще некому. Будет ли такой спасен?
Ведь для Бога не видимое имеет значение. А то что в сердце.
Иной человек крещен как Православный а живет хуже неверующего. А бывает что атеист живет так, как Создатель, наделивший его совестью, велит. И кто из этих двоих ближе к Богу? "Возложения рук" это лишь начатки. А надо к зрелости спешить.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто крестил первого Свидетеля Иеговы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 11:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 125
Откуда: Украина
Андрей писал(а):
Есть истинна в словах. Но речь о том, что не надо путать свидетеля Иеговы (Саваофа, Христа) со свидетелем иеговы (адепта учения 19-20 вв.).


Разумеется!
Ведь дело не в названии, а в том, что современную группу людей, которую в дальнейшем стали называть Свидетелями Иеговы, придумал и организовал Ч. Рассел в 19 в. И проследить историческую связь между ними и, например, Иоанном Крестителем, весьма проблематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: