Текущее время: Сб июл 04, 2026 10:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:36 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Прохожий писал(а):
Андрей писал(а):
...Сколько из вас, хулящих св. Предание, читало хоть какие-то труды отцов Церкви?...

Есть Святое Писание - Библия.Инспирированна непосредственно Богом.Адресована лично мне.
Какой смысл читать так.наз."св.предание"?"Мудрствуете сверх написанного" - не делайте этого.
Написано непонятно кем,когда и зачем.Оторванно от времени.Сколько ваших адептов читают эту литературу?


"Адресована лично мне" - что серъезно? :shock: , а я то, наивный, думал всему человечеству!
Впрочем, если Вам ее по почте прислали братья из вефиля, то Вы, естественно, правы.
Только с оригиналом то сверьте, а то часто подделки попадаются.

"Оторванно от времени" - ну, да. Последний номерок "Пробудитесь" посвежее будет, так сказать в духе New Age.

И вспомните: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати." (Гал. 5:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 6:55 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Иронизируешь? Это хорошо,значит ещё не всё потеряно.
Не отвечаешь на вопросы! Это уже хуже.
Цитата:
Последний номерок "Пробудитесь" посвежее будет

"Пробудитесь" не претендует на истину в последней инстанции.
Цитата:
Впрочем, если Вам ее по почте прислали братья из вефиля
Пользуюсь Синодальным переводом.Подходит?
Цитата:
Только с оригиналом то сверьте

Гм...,а ты сверял? А жена? А священник в церкви?А друзья или знакомые?
И вспомни: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати." (Гал. 5:4)

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:03 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Цитата:
"Пробудитесь" не претендует на истину в последней инстанции.


Это ты старейшене своему скажи. Вот смеху то будет!

Цитата:
Гм...,а ты сверял? А жена? А священник в церкви?А друзья или знакомые?


Я - пытался в меру знания иврита и греческого. Жена - точно нет. Священник, в том Храме, котором служу - однозначно да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:10 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Андрей писал(а):
Цитата:
"Пробудитесь" не претендует на истину в последней инстанции.


Это ты старейшене своему скажи. Вот смеху то будет!

Цитата:
Гм...,а ты сверял? А жена? А священник в церкви?А друзья или знакомые?


Я - пытался в меру знания иврита и греческого. Жена - точно нет. Священник, в том Храме, котором служу - однозначно да!

Где взял оригинал?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:14 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Прохожий писал(а):
Андрей писал(а):
Цитата:
"Пробудитесь" не претендует на истину в последней инстанции.


Это ты старейшене своему скажи. Вот смеху то будет!

Цитата:
Гм...,а ты сверял? А жена? А священник в церкви?А друзья или знакомые?


Я - пытался в меру знания иврита и греческого. Жена - точно нет. Священник, в том Храме, котором служу - однозначно да!

Где взял оригинал?


Вам порекомендую http://www.codexsinaiticus.org

Сейчас предвижу полемику на тему, что нет оригиналов, много раз переводили, и пр. и т.д.
Тогда, получается, что каждый волен приписывать и убирать что и сколько хочет?
Так сказать в духе нового Мира?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:23 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Щас фотошоп такие чудеса делает,что я тебе к утру оригинал скрижалей предоставлю. :multi:
Оригинал,это то,что ни мне,ни тебе не достать.Верно?Всё остальное копии(фото-в том числе) и переводы.
Гм...,ты же сам порекомендовал мне обратиться к оригиналу!Напоминаю:
Цитата:
Только с оригиналом то сверьте, а то часто подделки попадаются.

Я не читал,и сие признаю,но Вы то человек грамоте обученный,может Вы в оригинале читали слова Бога,где Он раскрывает свою тайну Триединства?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:29 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Прохожий писал(а):
Щас фотошоп такие чудеса делает,что я тебе к утру оригинал скрижалей предоставлю. :multi:
Оригинал,это то,что ни мне,ни тебе не достать.Верно?Всё остальное копии(фото-в том числе) и переводы.
Гм...,ты же сам порекомендовал мне обратиться к оригиналу!Напоминаю:
Цитата:
Только с оригиналом то сверьте, а то часто подделки попадаются.

Я не читал,и сие признаю,но Вы то человек грамоте обученный,может Вы в оригинале читали слова Бога,где Он раскрывает свою тайну Триединства?


Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня» (Исаия 43:10, 11, ПАМ).

Она родит сына, и ты назовёшь его Иисус, потому что он спасёт свой народ от грехов». (ПНМ)
Евангелие от Матфея, гл.1:21

Что стало возможным благодаря тому, что Иисус остался верным до смерти? У нас появилась надежда жить вечно на райской земле, как и замыслил Иегова. О том, каким образом смерть Иисуса открыла путь к вечной жизни, мы узнаем из следующей главы (Из брошюры ОСБ)

Все цитаты приведены из литературы СИ

Следовательно - Иисус - Спаситель. Тогда смотрим первую цитату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:35 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
По оригиналу предпочёл дальше не вести разговор,или признал,что погорячился отсылая меня к нему? :wink:
Где Святой дух говорит такие слова про себя?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:41 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Прохожий писал(а):
По оригиналу предпочёл дальше не вести разговор,или признал,что погорячился отсылая меня к нему? :wink:
Где Святой дух говорит такие слова про себя?


Устал, я уже.
Даю ссылки и объявляю себе перерыв на 1 час.

Священник Олег Давыденков

Из лекций по догматическому богословию в Православном Свято-Тихоновском Богословском институте

Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии

Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.

Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.

Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".

Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."

Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:

1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.

2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.

3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:53 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Так и я устал,уже. :)
Проблема в православии идентична проблеме СИ.При любом спорном вопросе и те,и другие отсылают к своим публикациям.
Цитата:
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Есть Библия.Там этого учения нет.Может Бог и един в трёх лицах,но доказать на основании Писания,ты не можешь.Поэтому предлагаешь слепую веру.
Хочу вернуться к вопросу оригиналов,тобто свитков.
Если погорячился осылая меня к ним,то прояви смирение и признай сие.
Если предпочёл не спорить,то тоже скажи.Я не обижусь.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:01 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Прохожий писал(а):
Так и я устал,уже. :)
Проблема в православии идентична проблеме СИ.При любом спорном вопросе и те,и другие отсылают к своим публикациям.
Цитата:
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Есть Библия.Там этого учения нет.Может Бог и един в трёх лицах,но доказать на основании Писания,ты не можешь.Поэтому предлагаешь слепую веру.
Хочу вернуться к вопросу оригиналов,тобто свитков.
Если погорячился осылая меня к ним,то прояви смирение и признай сие.
Если предпочёл не спорить,то тоже скажи.Я не обижусь.


Я действительно - ужинать хочу. Понимаешь, все дело в том (давай простой речью, без богословских оборотов), что красной нитью во всей Библии проходит мысль о том, что постичь Бога умом - невозможно. Надо открыть сердце и душу.
Насчет Троицы - не стой так рьяно на защите позиций ОСБ. Ведь там искажений Писания - тма тем. Вспомни явление Господа к Аврааму в виде трех Странников.
Насчет оригиналов - скорее всего ты прав. К сожалению мы с тобой их не увидим. Но Христом нам дано Слово, а не Буква.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:17 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Андрей писал(а):
...красной нитью во всей Библии проходит мысль о том, что постичь Бога умом - невозможно.

Согласен.Так зачем устанавливать единственно правильное учение,в теме которую невозможно постичь?
Цитата:
Вспомни явление Господа к Аврааму в виде трех Странников.

Так Он и в кусте горящим являлся,и голубем.И что?Проводить анологии?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:21 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Народ, вам 177 стр. сего топика мало?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:36 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Прохожий,вернешься,загляни на 178 стр.этой темы.Там я высказался насчет троицы,а еще советую почитать книгу Кобзаря Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом.Там очень толково объясняются православные учения.Поверь,я раньше очень враждебно относился к православным,но после общения с умными верующими и после прочтения книжки понял:что то не то со СИ.Все собираюсь замутить темку насчет 1 Иоанна 5:6-8,и почему из перевода НМ исчезла притча о блуднице,да лень матушка вдруг заела.А троица-это тест на веру,если я правильно понял пост Андрея.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Последний раз редактировалось Jaden Korr Чт июл 23, 2009 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 8:40 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Денис К. писал(а):
Народ, вам 177 стр. сего топика мало?


:yes: Тема непостижимая! Каждый из нас остается при своем мнении. Предлагаю прекратить эту тему, а общаться на других и создавать новые.
Я только вас всех прошу относиться терпимее друг к другу, уважать друг друга.
Будем молиться Господу Богу нашему, чтобы дал на разумение, терпение и смирение.
Простите, если кого обидел, оскорбил чьи-то чувства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron