Вот-Вот - недействительным. Впрочем, действительно - ушли от темы Крещения.
Хотелось бы к ней вернуться.
Я говорил, что хула на Духа Святого есть у СИ в том, что крестят они ...и в имя руководимой духом организации.

А святые отцы, раздалбывающие иконопоклонство как были "действительными", так и остались. Их иконочкам и ты поклоняешься, и празднички в честь этих отцов празднуешь.
Ах да!-о крещении. Самое рябое, о чем уже и писано в сей теме.

_________________
Homo errarum est!

+10

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Андрей, ты берешь на себя роль Судьи, тебе не кажется?

Если многие тут критикуют организацию (в том числе и за эту формулировку крещения), то они, по крайней мере, имеют на это моральное право, так как сами прошли через нее и были там много лет.

Ты же сам не был СИ и судишь все понаслышке, а делаешь такие заявления.
Будь скромнее. Скромность украшает христианина.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Спасибо, за совет. Постараюсь понять в чем я не был скромен. Однако роль судьи я на себя не брал. И тем более не судил. Путем порицания, что согласитесь совсем не осуждение, высказал свою точку зрения, которую считаю верной.
И зачем заниматься софистикой? Ведь я, как вы выразились, не осуждаю конкретную (-ые) личность (-и), а порицаю это сектантское учение. Мне кажется в этом есть разница.
А то, что многим адептам этого учения такое порицание неприятно, так это естественно. Тут сказывается либо горечь прошлых ошибок (у тех, кто оставил оное учение) либо гнев - у действительных адептов. Причем, заметьте - ни грамма терпимости и ни одного веского возражения, а порой даже прямая ложь. Весь спор сводится к тому, что начинают с фразы - "А вот у вас.....!". И все.
А по Вашей логике - я вообще не имею права участвовать в этом форуме, поскольку большинство форумчан прошли через горнило ОСБ, а я - нет?

Андрей, может не так прямолинейно как СИ но каждая организация крестит во имя себя любимой. Или точнее в свое толкование писания или идею, и это не ново.

Иоанн Креститель, который проповедовал крещение в знак раскаяния для прощения грехов.
Или
Крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа.
Может примеры и не верные но это я так понимаю.

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".

Понимаешь, ведь таинство Крещения говорит о чем:
Господь наш Иисус Христос дал заповедь Своим ученикам научить «все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28: 19)
По учению Священного Писания, в крещении омываются все грехи (см.: Деян. 22: 16), человек участвует в смерти и воскресении Христа Спасителя (см.: Рим. 6: 3–5), облекается во Христа (см.: Гал. 3: 27), становиться чадом Божиим (см.: Ин. 3: 5–6). А потому само крещение, по прямому и недвусмысленному слову Библии, спасает нас воскресением Христовым (см.: 1 Пет. 3: 21), и без истинного крещения невозможно спастись (см.: Ин. 3: 5; Мк. 16: 16).

И еще:
С точки зрения 47-го правила святых апостолов, пасторы, епископы и пресвитеры баптистов, харизматов и других евангельских христиан не могут быть названы иначе чем «лжесвященниками». А потому, в строгом соответствии с этим древнейшим правилом, крещение их не может быть принято. Ведь Спаситель повелел крестить людей не всем подряд, а только апостолам (см.: Мф. 28: 18–20).

Мне нечего возразить по теме. В книгах СИ я читал что крестят именно так как ты пишеш. Те мои знакомые которые крестились в ОСБ говорят что крестят все-таки во имя Отца и Сына и Святого Духа. Как на самом деле я не знаю.

P.S.
В связи с дописаным хочу спросить а кто по твоему современные апостолы?

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".

Название твоей темы как раз и говорит, что ты взял на себя неприподъемную ношу судейства

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Я повторюсь, - разделяйте порицание и осуждение. Во-вторых - ближних не сужу. Не надо прикрываться Евангелием, для отстаивания своей личностной точки зрения. Обычно поступают так тогда, когда нечего сказать по сути.

Повторяться можешь сколько угодно,это ничего не изменит,если не изменишься сам.Начни с себя,по совету Иисуса.
Выделенное в тексте - это осуждение или порицание?
Ты хочешь сказать,что в православии нет никаких косяков?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

В Православие никаких косяков нет, не было и быть не может. Иначе это уже не Православие.
А у Вас, уважаемый, типичная манера СИ - сказать и возразить нечего, следовательно - ты такой вот плохой, бери пример с Иисуса.
Берем мы пример. Именно с Иисуса. Ибо Он не лукавил и не изворачивался, как Вы. А отвечал конкретно, по сути поставленных вопросов.

Господь наш Иисус Христос дал заповедь Своим ученикам научить «все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28: 19)

И не в имя ни организаций, ни духов, руководящих организацией, ни в организацию, руководящую духом:

"Крещение во имя святого духа является публичным заявлением, что мы признаем святой дух и сознаем, какую он играет роль в намерениях Иеговы. Это значит, что мы желаем сотрудничать с духом, не делая ничего, что помешало бы его действию среди народа Иеговы. Поэтому мы признаем Верного И Благоразумного Раба и сотрудничаем с ним." (Сторожевая Башня от 01.02.1992 г., стр. 18).

" А у нас в квартире газ!
А у нас водопровод - вот!"
Можно на "ты",это нормально.
На второй вопрос ответил.Это плюс.А на первый из предыдущего поста?
По приведённому тобой стиху,прежде необходимо было "научить".Крещение младенцев в сей стих ну никак не вписывается!
Впрочем,отцы церкви и на этот случай что-нибудь отписали.
А у баптистов и иже с ними,тоже смертный грех?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

Хо! в пятый раз пишу вам, Андрюша: либо вы ваньку валяете, либо ...двух ванек сразу.

_________________
Homo errarum est!

"В Матфея 28:19, 20 мы читаем повеление о крещении, которое воскресший Христос дал своим ученикам, прежде чем вознестись на небо. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам». Совершенно очевидно, что крещение ожидается не от младенцев, а от христианских учеников, подготовленных к тому, чтобы соблюдать повеления Христа." (Пробудитесь! за 8.01.1994 г., стр.14). - там прочел? Врут.

Ошибка Свидетелей Иеговы заключается в неверной интерпретации последовательности глаголов в этом отрывке. Сначала Иисус Христос говорит в повелительном наклонении: "идите, научите все народы". Здесь используется греческий глагол mayhteusate - научите, готовьте учеников (от mayhteuw). Но потом следуют два причастия "крестя" (baptizontev) и "уча" (didaskontev), стоящие в одинаковой морфологической форме настоящего времени действительного залога. В первую очередь следует обратить внимание на разницу слов "научите" (или "сделайте учениками") и "уча" - в оригинале они разные, поэтому не взимозаменяемы.
Поэтому структура предложения такая, что дается повеление: "сделайте учениками все народы" - каким образом? "крестя их" и "уча их". Обрати внимание, что не написано: "крестите их... научив их" или "крестив их... научите их". Следовательно оригинальный текст не ставит один глагол в зависимости от другого, а поэтому нельзя сказать, что фраза "уча их соблюдать все, что я повелел вам повелел вам" относится к периоду перед крещением и лишь научив можно крестить. Также и фраза "идите, научите все народы" не предшествует фразе "крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа", а включает ее в себя вместе с последующим выражением "уча их соблюдать все". Крещение в Новом Завете связано с верой, а не с полным познанием, как у СИ: "и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились." (Деяния 18:8).

Так, что вот так. А насчет крещения во младенчестве - я уже неоднократно рассказывал.
Вопрос к тебе в воздухе повис - Как повелел Христос крестить? А? Во имя духа, руководимым организацией? Или все же Во Имя Отца, Сына и Святого Духа?