Имхо, правильно опровергаешь, Алекс.

Вот только с христианством...
По Писанию получается, что спасутся и неправедные - т.е. христианство - не единственный путь к спасению.
Зато, имхо, это единственный путь в спасатели...

А перевод хороший! Спасибо.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

И тебе, Миричка, спасибо за отзыв о трудах моих.

Вот, жаждущие могут посмотреть, еще один фрагмент - этого в книге не было, "пища вовремя" так сказать ;)
viewtopic.php?f=27&t=4583&p=198252#p198252

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Алекс, спасибо за информацию - очень хорошо, доходчиво и грамотно написано!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

[/quote]

Шалом!
СИ не есть истинная религия, и не есть единственная спасительная организация. Это верно.

Но христианство было и остаётся ЕДИНСТВЕННЫМ путём СПАСЕНИЯ для всех людей, ЕДИНСТВЕННОЙ ЛОДКОЙ.
ЭТОЙ одной лодки достаточно, чтобы спасти всех с 10-и Титаников... Эту лодку не люди, но Господь построил.

Когда меня в 1991-м выгнали отдельные стары Киева, а бруклинцы негодно отреагировали на письма мои и сохристиан, тогда в душе было много горечи. Была и нестерпимая жажда вскрыть все неправды, спасти массы маленьких собратьев от намеренного обмана ВиБров....
Это лишь отчасти было хорошим делом....

Тот, кто внутри говорит, Он это не одобрил. "Разве вера в Меня есть только критика отступивших..?". "Нет, Господи...".
"Так ПАСИ АГНЦЕВ МОИХ..." .

Не думаю, что Господь наш кому-либо из изгнанных за првду ВиБрами, что-либо иное скажет.
А вы как думаете?

Скиф, дорогой, так это же у тебя дар Духа - пастырство.
Вот ты и слышишь - "Паси..."

А Алекс - дело другое....
Его страна с войны еще не вернулась...
Ну - имхо, это путь такой. Дух его таким крууужным путем ведет.
Мне в связи с этим вспоминается Тальков:

Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос...
На руинах нищей страны
Под дождями из слез...

Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
Вернувшейся с войны.

Вот как-то так...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Песня очень хорошая.

Но Богу есть смысл служить будучи организованными в собрания.

Тогда песня споётся Христом в нас ещё более достославная.... Мы ведь - народ посвятившийся о Боге свидетельствовать.
Тем более, что впереди низложение христианства - великая скорбь, которую в одиночку никто не переживёт..

А Тальков - совестливый одиночка, боролся и пал сам по себе.
Он отбыл своё весьма достойно.

Нам же - ещё надлежит отбывать наше....
Христиане - это ТЕЛО! ЦЕРКОВЬ! Живут и умирают за веру вместе, как один.

Прожить и умереть можно только самому за себя .

умереть за себя? это как?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Можно и так. Каждый сам делает выбор.

Но первые христиане умирали за веру. Порой сотнями в день. Семьями и собраниями.

Такое всем христианам вскоре предстоит перенести вместе с евреями.
Называется - великая скорбь.
И нужно много молиться и очищаться, чтобы оказаться в те дни достойным призвания и крещения....

Все дары свыше, какие бы они ни были, все АБСОЛЮТНО, даны для одного - ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ЦЕРКВИ: "ревнуйте о дарах духовных к ..назиданию церкви" (1Кор.14:12).

Нет такого дара - быть христианином самому по себе.... Или быть "просто христианином" без всякой церкви.

Таких христиан не было и не будет. А вот духовных болезней, слабостей и отпадений - великое множество. Хорошо, если это пока лишь такой период....
Павел потому и пишет: "...кто от чаши сей пьёт недостойно, тот пьёт своё осуждение.., оттого многие болеют, а иные умирают (отпадают от веры)".

Стать началом собрания во Христе дано каждому. Это моё мнение, основанное на множестве свидетельств веры самых простых людей. Как мужчин, так и женщин.

Конечно же, обретать точную информацию и доносить её до верующих - огромное праведное дело. Сама вера, написано - уже есть победа над миром.

Но ещё более пользы себе и всем, так же - радость Господу, если ты являешься активной частью и буквального собрания. Пусть и маленького.

Главное понять это, захотеть, и испросить милость Господа.

Шалом.

Водимый духом, но не вдохновленный истинный пророк?
Теперь рассмотрим еще один пример, как они сами убаюкивают себя неправильными рассуждениями, чтобы прибывать в иллюзиях.
Руководящий совет не отрицает, что Организация говорила и действовала как Божий пророк. Но они отрицают, что были вдохновлены Богом. Кто-то в Организации придумал идею, что это же здорово: мы можем провозглашать от имени Бога свои учения и пророчества, но при этом говорить, что мы Богом не вдохновлены. Но это порождает проблему, которой они не замечают. Согласно Библии может быть только два вида пророков:
• Истинные пророки
• Ложные пророки
Истинные пророки вдохновенны Богом. Ложные пророки – нет:
• Вдохновенные истинные пророки
• Не вдохновенные ложные пророки
Но религиозные вожди Сторожевой Башни создали третий вид пророка, который является смесью истинного и ложного пророка:

Приложим сюда тот факт, что они называют себя «руководимой духом Организацией Бога» . Таким образом, в их голове существует несуществующий руководимый духом, но не вдохновенный истинный пророк наряду с выдуманной Организацией Бога.
Рассел и Рутерфорд – лжепророки по критериям Общества Сторожевой Башни,
Руководящий совет настаивает, что Рассел и Рутерфорд не подпадают под Библейское определение ложных пророков во Второзаконие 18:20-22. Что же можно сказать об их собственном определении?

И Рассел, и Рутерфорд (1) приписывали свою весть сверхъестественному источнику, (2) ни одно из их учений упомянутых в главе 3 не происходило от Бога и (3) они не согласовались с его открытой волей. Неужели это не делает их лжепророками? Согласно определению Общества делает.
но это не имеет значения!
Не имеет значения, были ли они ложными пророками или нет. Почему? Давайте вспомним слова президента Фредерика Френца в книге «Тысячелетнее Царство приблизилось» (стр. 349-355):
Обеспечение качественной пищей [Библейскими учениями] и пищей вовремя было решающим. На основании этого принималось решение [Иисуса]
Если весть Рутерфорда «Миллионы теперь живущих никогда не умрут» была ложным пророчеством, то, конечно, она не может быть «качественной пищей вовремя».

Но, даже если это были просто «ошибки», то все равно,
вся та информация не может быть «качественной пищей вовремя»,
которую следовало бы раздавать.

Даже если Рутерфорд или Рассел не были ложными пророками, они все равно были каналом духовной пищи с ошибками в таких важных вопросах как Царство Бога. И даже если ни одно из учений, рассмотренных в главе 3, не подпадают под Библейское определение лжепророчеств, они все же остаются учениями, которые не несли истину в таких серьезных вопросах как время Второго Пришествия Христа или Армагеддон.
Так что неважно, как Руководящий совет называет все эти провальные попытки установить даты. Всё они были некачественной пищей и пищей невовремя, что согласно их способу объяснения Матфея 24:45-47 лишает их звания «верного и благоразумного раба».

Какую роль играют мотивы?
Один из факторов, помогающий Свидетелям не замечать лжеучений и лжепророчеств то, что их внимание обращают на мотивы. Когда Руководящий совет предупреждает о ложных пророках, то красной нитью в их рассуждениях проходит мысль о том, что они действительно знают, что говорят ложные учения, делают это намеренно и с целью ввести в заблуждение других. Ну а Рассела и Рутерфорда (и себя) они рассматривают как искренних людей, которые никого и никогда намеренно не вводили в заблуждение. Какие бы ошибки не сделало Общество – они были проявлением их любви к Богу и «ревностью – даже сверх ревностью – чтобы увидеть Божью волю исполненной»
Да, этот критерий успокаивает совесть поводырей из Руководящего совета, но он не основан на Библии. Может и правда некоторые лжепророки желали ввести людей в заблуждение для своих корыстных целей. Но Библия (да и определение Общества) не говорит, что у лжеучителей и лжепророков обязательно должны быть корыстные мотивы. Не мотивы определяют людей как лжепророков. Правильность их учений и достоверность пророчеств – вот определяющий фактор (Второзаконие 18:20-22, Матфея 7:15-20).
Они не замечают, что же они говорят
Вот еще пример истины, которая просто бросается в глаза, но они все же не замечают ее. В номере «Пробудитесь!» от 22 марта 1993 года, англ. они с трудом пытаются объяснить, почему Рассела и Рутерфорда «не следует рассматривать, как ложных пророков, о которых предостерегает Второзаконие 18:20-22». На странице 4 они объясняют почему:

Но внизу, на той же самой странице они публикуют следующее утверждение:

Но велика ли разница между выражениями «Это слово Иеговы» и «Это обещание Иеговы» (т.е. обещание Создателя)? Текст этого «обещания» публиковался в каждом журнале «Пробудитесь!» множество лет до ноября 1995 года. А потом Руководящий совет понял, что «обещание Создателя» установить новый мир при жизни какого-то поколения, были всего-навсего их собственным обещанием.
Руководящий совет очень быстро забывает, что любое событие, любое толкование Библии он предсказывает и толкует от имени Создателя, Иеговы. И только благодаря своей короткой памяти они могут так честно и искренне лгать.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

не совсем понимаю, на основании чего ты делаешь такие заявления? подобная убежденность лично мне кажется обратной стороной фанатичной веры.

Единственная истина? на Титанике одна лодка? а почему бы и нет? )) Бог не обязан быть логичным. он даже не обязан быть. но ничего ему быть и не мешает. так что я могу себе представить даже такой бредовый вариант, что Бог мало того, что есть, но он еще и именно такой, каким его рисуют СИ )) он может себе такое позволить.

5. Кто стоит за термином «Организация Бога»?
В литературе, которую издает «Общество Сторожевой Башни» часто употребляются такие термины:

Но кто стоит за этими терминами? Может все Свидетели Иеговы? Или же только их юридические структуры? У любой организации есть руководители, принимающее все решения и руководящее всеми сотрудниками. Раз мы говорим о Свидетелях Иеговы, то кто руководит ими? Сами Свидетели ответят на этот вопрос однозначно «Иисус Христос» (или «Иегова»). Но если пойти дальше и спросить: «Иисус Христос является кому-то и дает указания?», то мы перейдем к следующей ступени, на которой нам скажут, что Иисус руководит через «класс верного и благоразумного раба». Но если зреть в корень, то оказывается, что руководят не все, кто входит в «класс верного раба» (их около 9000 человек). Руководят Свидетелями представители этого «раба» – 12 человек, которые и составляют Руководящий совет . На самом деле это они решают, какая информация будет напечатана в журналах и книгах, а какая – уйдет в архив.
«Сторожевая башня» (с. 21) от 15 марта 1998 поможет прояснить этот вопрос:

На стр. 109 и 110 в книге «Возвещатели» Руководящий совет объясняет:

До того все атрибуты власти были лишь у одного человека – президента. «Сторожевая башня» от 15 мая 1995 признаёт, что до 1976 года

О президенте Общества Чарльзе Тейзе Расселе в книге «Возвещатели» (с. 63) говорится:

И хотя в своей литературе Свидетели могут прочитать подобные высказывания, они никогда не задумываются, о том, что всей полнотой власти среди них обладает лишь крохотное число людей.
И когда Свидетелей поощряют «следовать указаниям Организации», «идти в ногу с колесницей Иеговы», «не отвергать пищу от верного раба» – всё это они должны понимать так: «доверяйте и верьте членам Руководящего совета».
Люди, скрытые за словосочетанием «Организация Бога»
Главный миф, внушаемый Свидетелям Иеговы в том, что преданность Богу выражается в преданности Организации. Реальность же заключается в том, что они преданны всего-навсего людям, стоящим у руля Общества Сторожевой Башни – тем, которые стоят за ширмой из выражения «Организация Бога»

Свидетели Иеговы без труда замечают, что такие группы как «Белое братство» беспрекословно следуют за своим лидером. И одного этого факта может быть для них достаточно, чтобы сказать, что подобные религии не поддерживает Бог. Но они в упор не замечают, что сами поступают точно также, когда беспрекословно следуют за «Божьей организацией». Ведь им кажется, что они отдают себя в подчинение Богу, подчиняясь его организации.
Руководящий совет говорит о том, что Библия – это слово Бога, полезное для «обличения и исправления», но они ни разу не разрешили Библии исправить себя. Обычно они сами исправляют Библию.
Если бы была еще какая-нибудь другая религия с таким огромным списком провалившихся учений и пророчеств, то они бы первыми кричали о том, что Бог и Иисус Христос ничего общего с ней не имеют. Но, когда речь идет об их собственной религии, то они становятся в позу гонимой и оклеветанной Организации Бога – и их уже не проймешь никакими доводами.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Почему личное изучение Библии опасно для Свидетелей Иеговы
В «Сторожевой башне» за 1 декабря 2002г. размещена статья «Находи удовольствие в личном изучении Слова Бога». Хотя там напечатано много хороших советов, в целом статья устанавливает определенные правила проведения личного изучения Слова Бога:

В самом начале изучения Библии человека убеждают, что Библия содержит все необходимое чтобы был «совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим3:17). Но потом, когда он уже заинтересован и увлечен, ему говорят, что Библию нельзя понять самому без помощи «организации верного и благоразумного раба». Но поводыри Общества не просто «помогают людям понимать Слово», они требуют перенимать все верные и все неверные понимания, которые исходят от них. Свидетелям, которые не желают принимать их домыслы, они тоже «помогают», исключая их как «отступников». Неписаные правила изучения Библии в этой религии звучат так:

Свидетелям Иеговы не только проще возложить серьезное изучение Библии на плечи своих вождей, но это и намного безопаснее для них

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

6. Руководящий совет пленяет, манипулируя Библией
Руководящий совет не хуже других знает, что Библия может использоваться «для обличения, для наставления в праведности» (2Тим3:16). Но книга «Возвещатели» явно показывает, что они не могут или не желают того, чтоб Библия обличала и наставляла их в том, что касается претензий Общества на роль организации Бога. Давайте рассмотрим несколько мест из Писания, которые используются так, чтобы удерживать всех Свидетелей Иеговы в плену идеи об «Организации Бога».

Если Матфея 24:45-47 – это первое по важности место Писания для учений Сторожевой Башни , то Притчи 4:18 можно назвать вторым важнейшим местом Писания, потому что при помощи него они оправдываются всегда, когда факты показывают, что Общество не является организацией Бога. Книга «Возвещатели» содержит их объяснение Притч 4:18 в подзаголовке «Как Иегова ведет свой народ» (с. 708):

Прежде всего, хочется заметить, что если бы Свидетели Иеговы внимательно и самостоятельно прочитали этот стих, они заметили бы, что он ничего не говорит ни о Боге, ни о том, как он ведет свой народ, давая ему понимание чего-то. Но, мы вновь не будем сравнивать то, чему учит Общество с тем, чему учит Библия. Мы узнаем (1) как они поясняют Притчи 4:18 и (2) посмотреть, действительно ли все их прошлые учения менялись в согласии с этим истолкованием – постепенно в сторону прояснения.
Второе пришествие Христа
(Перенос даты с 1874 на 1914 год )
Следующая диаграмма показывает, как могло происходить постепенное излитие света истины в этом вопросе:

Рассел (1876-1916) Нет света ‘Мы не видим даты’
Рутерфорд (1917-1942) ‘Слабый свет, но всё же недостаточный,чтобы увидеть верную дату’
*1943 и далее* Полный свет истины ‘Мы ясно видим дату – 1914 год’

Такое развитие событий соответствовало бы их объяснению Притчи 4:18. Можно сравнить, что «свет истины» был подключен к РЕГУЛЯТОРУ ОСВЕЩЕНИЯ, который медленно вращали от отметки «ВЫКЛ» до отметки «ВКЛ» т.е. до полной яркости, на протяжении 67 лет. Но их история развивалась иначе.
Если мы допустим, что Иисус вернулся в 1914 году, а они на протяжении 67 лет они учили, что он вернулся в 1874 году, это означает, что свет истины был «ВЫКЛ». Президенты Чарльз Рассел и Джозеф Рутерфорд провели всю свою жизнь в «темной комнате», в которой они никогда не увидели времени возвращения Иисуса. Не прошло и года от смерти Рутерфорда, как следующий президент (Норр) просто «ВЫКЛ» «старый свет» о значении 1874 года, и «ВКЛ» новый свет о 1914 годе. Не было никакого плавного перехода. Конечно, если Иисус не возвратился в 1914 году то Свидетели Иеговы все еще остаются в темной комнате, где свет истины стоит в положении «ВЫКЛ».
Рассел (1876-1916) Нет света Дата возвращения – 1875 год
Рутерфорд (1917-1942) Нет света Дата возвращения – 1925 год
*1943 и далее* Свет истины «Включено» ‘Мы видим дату – 1914 год’

«Высшие власти» в послании Римлянам 13:1
Один пример увеличивающегося понимания упомянут в книге «Возвещатели» на странице 147 имеет отношение к определению «высших властей» в Римлянам 13:1. Там поясняется, что с 1929 по 1962 Общество неверно учило, что эти власти это Бог и Иисус Христос. И в 1962 г. «осознали, что ‘высшие власти’ это мирские правительства». Но это не может быть примером увеличивающегося понимания. С 1929 по 1962 годы они не говорили, что свет правды не достаточно ярок, чтобы они ясно могли сказать, кого означают эти власти. На протяжении всех тех 33 лет они упорно утверждали, что «свет» ярко «ВКЛЮЧЕН». Статья, что процитирована выше, не упоминает, что до 1929 года они учили тому же, чему учили с 1962 года. Как было сказано раньше, учение Рассела изначально было правильным. Но в 1929 году Рутерфорд использовал принцип из Притч 4:18 и… клацнул свет истины в положение «ВЫКЛ», когда он объявил, что эти власти – это Иегова Бог и Иисус Христос. 33 года спустя президент Норр использовал Притчи 4:18 опять, чтобы клацнуть светом истины в положение «ВКЛ». Ниже помещен график, который изображает, как работал «выключатель света истины» что до стиха Римлянам 13:1

«Высшие власти» это:
* 1876 – 1929 * «Мирские правительства» Свет истины «ВКЛ»
* 1929 – 1962 * «Бог и Иисус Христос» Свет истины «ВЫКЛ»
* 1962 и далее * «Мирские правительства» Свет истины «ВКЛ»

Даже если Притчи 4:18 можно как-то прилепить к тому как Бог постепенно открывает свою волю, то это – не тот случай, который может быть примером постепенного процесса.
Такое же переключение «ВКЛ» – «ВЫКЛ» – «ВКЛ» использовалось при определении личности «верного и благоразумного раба».

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ