Я уже осужден без права на воскресение и горю в аду ... с демонами в обнимку :--))

riki-tiki, иногда у старейшин иное мнение на сей счет.
Мне старейшина прямо сказал: "Старейшины в собрании существуют не для того, чтобы интересоваться вашими проблемами. Не нравится - переходи в другое собрание. Может, там старейшины будут интересоваться." Я тогда очень пожалела, что не было с собой диктофона. Хотя кроме меня было еще два свидетеля этих слов. А через некоторое время тот же старейшина заявил, что старейшины в собрании нужны не для того, чтобы заниматься бумагами собрания.
Вот интересно, а зачем они тогда нужны?
Речей толковых нет, люди их не интересуют, организационные вопросы тоже.
Пасут сами себя.

Есть ещё один аспект деятельности старейшин - публичные речи.
Некоторым это удаётся очень даже неплохо. Язык подвешен, жесты, контакт с аудиторией, юмор (к месту) и самое главное - ОСМЫСЛЕННОСТЬ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ изложения. Аж завидно бывает порой, чеслово...
Но порой, ой вэй!
Помню, одна пионерка, симпатичная молодая женщина с высшим образованием, долгое время изучала с интеллигентной супружеской парой. Дело не особо спорилось, но и на месте не топтались. Сестра настойчиво приглашала их на воскресную встречу, на речь. И вот в один прекрасный день они пришли. С докладом приехал незнакомый старейшина с соседнего города. Человек, как оказалось, на редкость косноязычный. Бекал, мекал, запинался. Путался в материале - прыгал с пятого на десятое. Слова-паразиты, дикция и пр. В придачу загонял по текстам Библии...
Не трудно было догадаться что заинтересованные еле досидят до конца доклада и сбегут. Больше я их не видел. И сестра-пионерка горько рыдала после собрания. Она сразу всё поняла.
З.Ы. Я ещё не раз "имел счастье" слышать речи этого брата. Увы, мало что изменилось. Лично с ним не знаком, но допускаю -он хороший человек, искренний христианин.Но, далеко не оратор. Понятно дело, не каждому дано. Но если не можешь - то и не лезь на трибуну! Или должность обязывает?

_________________
Идею можно докультивировать до культа
Станислав Ежи Лец

Один батюшка вообще ничего не умел. Не умел отремонтировать храм, и храм у него так и стоял пятый год в лесах. Не умел с умом заняться книготорговлей, выбить точки, запустить книжный бизнес.

Не умел отвоевать себе домика причта или хотя бы помещения под воскресную школу. У него не было нужных связей, щедрых спонсоров, десятков и сотен преданных чад, не было машины, мобильника, компьютера, e-mail-а и даже пейджера. У него не было дара рассуждения, дара чудотворения, дара прозорливости, дара красивого богослужения — служил он тихим голосом, так что, если стоять далеко, ничего не было слышно. И чего уж у него совершенно не было, так это дара слова, проповеди он мямлил и повторял все одно и тоже, из раза в раз. Его матушку было не слышно и не видно, хотя она все-таки у него была, но вот детей у них тоже не было. Так батюшка и прожил свою жизнь, а потом умер. Его отпевали в хмурый ноябрьский день, и когда люди хотели по обычаю зажечь свечи — свечи у всех загорелись сами, а храм наполнил неземной свет.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

Еще одно наблюдение, точнее, переосмысление увиденного: подавляющее большинство старейшин, назначенных в молодости "а-ля Тимофей" пугающе напоминают мне одного юмористического героя Михаила Кононова из фильма "Начальник Чукотки" - этакий типичный комсомольский вожак времен Гражданской войны. Волей революции командующий полком или дивизией "в шестнадцать мальчишеских лет". Со всеми вытекающими...

может быть уже кто то ответил (тему читал наискосок, сори), но мы кажется забыли как назначают на старейшин, точнее, как положено назначать - должны соответствовать целому букету качеств и стандартов, плюс ко всему проходить всякие курсы и школы ну и в роли служпомов поработать. Вообще ИМХО если бы все было качественно в этом отношении у СИ, то старейшиной (менеджером) смог стать бы фактический любой мужчина - уж сантехник точно. Другой вопрос, что не каждый смог бы справляться с некоторыми специфическими функциями старейшины, вроде ведения бухгалтерии или счетов. Ну и с подковерной возней было бы сложнее...

_________________
"Ходит дурачок… "

Так то оно так, только...
Зачастую в собраниях элементарно не хватает адекватных братьев. И даже там где они есть не каждый жаждет вешать на себя "преимущества". Возможно, как раз потому что трезво оценивают свои способности, возможности и знания.
Вот и назначают из того что имеют, ибо совсем без пастыря стаду хуже, нежели с плохим. ИМХО

_________________
Идею можно докультивировать до культа
Станислав Ежи Лец

Хм, насколько разные жизненные опыты. Некоторые высказывания напоминают Цельса
Я присоединяюсь к тем, кто считает, что в/о не обязательно, или не главное, для назначения старейшиной. Уж извините, такой жизненный опыт. Сам никогда старейшиной не был. Не считал себя достойным. На собрание не давно перестал ходить. Ушел в неактивные. Хотя есть за что лишить общения. Но меня это мало волнует. Как говорится: "Не пойман - не вор".

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Давайте я немного перефразирую свое мнение, высказанное в начале топа.

Я считаю, что при наличии выбора, и прочих равных, предпочтение нужно отдавать образованному человеку, ибо у него в багаже есть ценные знания, а не только богословие и состардание по жизни

И вообще это вопрос всегда индивидуальный, но почемуто мне по жизни часто попадались неотесанные чурбаны, которые рубят с плеча, на заботясь как высказанная с его положения информация скажется на человеке. А также мне попадались до тошноты вылизанные по книжкам стары, которые разговаривать могли только заученными из книжек ОСБ фразами.

Получившие образование в ВУЗах - более коммуникабельны и это всегда плюс , но у них есть несомненный минус - проверять полученную информацию и давать ей оценку . А это никому не нада .

А это нада - идеальные граждане рая на земле .

Я знаю людей с ВУЗовским образованием - технарей, которые пишут по-русски не лучше неграмотной старушки из деревни. Или ведут себя, как неандертальцы. Или не знают, например, кто такой Василий Аксёнов или Александр Родченко. Причём многие убеждены, что этого им и не надо знать. Это позиция Шерлока Холмса, но для этой позиции нужно быть гением, а в большинстве своём мы обыкновенные. И кругозор у таких людей с высшим образованием, как у "простого рабочего человека". Они ничем не отличаются от "сантехников" - старейшин СИ или современных неонацистов,- все они "хорошо" знают Библию или Mein Kampf, но в своём - узком - понимании. Кругозор их невелик и, как только ситуация выталкивает их с узкой полоски земли, на которой они обитают, такие люди тонут. Потому так быстро они стараются выбраться обратно на заветный берег и туда же тупо тянут других людей, пугаясь лишних вопросов. Таким людям никогда не стать мудрыми. Мудрость - это и есть широкий взгляд на жизнь.Только мудрому под силу освободиться от сложившихся стереотипов и повести за собой других, а не топтаться на клочке суши, совершенствуя правила нахождения на ней.
Как завещал великий Ленин надо всё время "учиться, учиться и ещё раз учиться". Быть любопытным до жизни, а не до её правил. За незыблемость правил бьются узкопрофильные сантехники-фарисеи и высота их образованности, ровным счётом, не имеет никакого значения за рамками профессии.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

А Христос какой ВУЗ закончил? Смешные вы, ей-бо.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Главную роль должны играть личные качества человека. Ну есть у меня ВО, ну и что????!!!! Ну напичкаю я речь умными словами и красиво её расскажу - с цветомузыкой и пиротехникой?? Но я ведь не только для того, что бы речь толкать! Если кто-то подойдет ко мне и попросит жизненный совет? Что я скажу - извините я в это время Платона читала!
Как по мне тут просто предвзятое отношение к сантехникам - представляют их вечно упитыми в зюзю. И слишком хорошое мнение о ВО.
Конечно, не спорю, что с грамотным человеком приятно иметь дело. Но МУДРОСТЬ ты не получишь ни в одном высшем заведении.

Христос был совершенным человеком в отличие от нас. Или это ничего не значит? Меня очень умиляет, когда кто-то начинает сравнивать себя с Христом.

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Типичный ОСБшный приемчик некорректного сравнения.
Христос как Бог знает все.
А вот нам нужно учиться, хотя конечно одного универа недостаточно.