Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 9:49 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Сегодня, после Литургии, на остановке одна пожилая СИ вручила какую-то очередную печатную чушь женщине лет 50-60. Вручила и пошла далее. Даже не пыталась что-то там рассказывать. Я подошел к этой женщине и предупредил ее, что она имеет в своих руках сектанское издание, что учение этой тоталитарной секты может бьть опасно для ее психического здоровья и пропитано духом сатанизма.
Она поблагодарила меня и рассказала, что является православной христианкой, еженедельно ходит в Церковь, читает Библию. Также рассказала. что была у нее соседка - (из рассказа я не понял СИ, баптистка ли или что-то из этого) - сектантка, у которой были в жизни проблемы. Она постоянно твердила - я повешусь, я повешусь. Ну соседки и звали ее с собой ходить в Церковь, объясняли, что там ей станет лучше, спокойнее в душе. Однако эта особа заявила, что была уже один раз в Церкви, и что там ей становится еще хуже, а особенно ее раздражали иконы (ничего Вам это не напоминает). Вобщем наотрез отказалась. Через какой-то промежуток времени она повесилась.
Собственно я это к чему - руссо-туристо и иже с ним: задумайтесь всеръез о психическом и духовном здравии. (повторяю - мы называем это одержимостью либо беснованием - в зависимости от степени). Я конечно такое не утверждаю, но иконоборчество (точнее - икононенавистнечество) и хула на Честной Крест Господень - очень яркие показатели.


Последний раз редактировалось Андрей Сб июл 11, 2009 9:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 9:50 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
И еще, иконоборцам, хотелось бы посоветовать найти пусть даже в инете историю, которая известна под названием "Стояние Зои". Будет поучительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Цитата:
Не хами и ты дорогая ANV. Мне все равно , какие ты чувства испитываешь к изображению неизвестных людей с разными надписями имен . Так что буду висказиваться так , как буду считать верным .
ОК ?

Вот именно, тебе ВСЁ РАВНО, какие чувства испытывают верующие, ты верно думаешь, что именно так христиане должны поступать?. А ведь Христос над верой других не насмехался...
Ты полностью игнорируешь наши объяснения. ](*,) ](*,) ](*,) И кроме бесконечного повторения цитат из ВЗ ничего сказать не можешь. Грустное зрелище...[/quote[/quote]]


Конечно,лучше общаться в духе любви(более тактично)и спокойней,не задевая чувств,верно.
Будем взаимно вежливы!
:heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 10:45 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Андрей писал(а):
Сегодня, после Литургии, на остановке одна пожилая СИ вручила какую-то очередную печатную чушь женщине лет 50-60. Вручила и пошла далее. Даже не пыталась что-то там рассказывать. Я подошел к этой женщине и предупредил ее, что она имеет в своих руках сектанское издание, что учение этой тоталитарной секты может бьть опасно для ее психического здоровья и пропитано духом сатанизма.
Она поблагодарила меня и рассказала, что является православной христианкой, еженедельно ходит в Церковь, читает Библию. Также рассказала. что была у нее соседка - (из рассказа я не понял СИ, баптистка ли или что-то из этого) - сектантка, у которой были в жизни проблемы. Она постоянно твердила - я повешусь, я повешусь. Ну соседки и звали ее с собой ходить в Церковь, объясняли, что там ей станет лучше, спокойнее в душе. Однако эта особа заявила, что была уже один раз в Церкви, и что там ей становится еще хуже, а особенно ее раздражали иконы (ничего Вам это не напоминает). Вобщем наотрез отказалась. Через какой-то промежуток времени она повесилась.
Собственно я это к чему - руссо-туристо и иже с ним: задумайтесь всеръез о психическом и духовном здравии. (повторяю - мы называем это одержимостью либо беснованием - в зависимости от степени). Я конечно такое не утверждаю, но иконоборчество (точнее - икононенавистнечество) и хула на Честной Крест Господень - очень яркие показатели.



Почему всё время упрекаете принадлежностью к конфессии(организации)?
Почему вы,отец Андрей,можно так?Не отвечаете на мои вопросы.
Почему вы считаете,что здесь борьба с иконоборчеством и наоборот?
Что вам здесь надо,на форуме в основном несогласных с ОСБ?
Отец Андрей,вы можете оставаться при своём мнении и идти учить уроки.
Разве может быть дух святой там,где полное несоответствие(искажение)Библии.
Вам же понятно излагают стихи из Библии,а вы не привели в защиту ни одного текста.
Вам хочется "цёмкать"стекло-на здоровье(хотя вредно),Иисус был бы недоволен,наверное.
Вы хотите "цёмкать"кусок деревяшки,изображающей орудие убийства-на здоровье(хотя со стороны дети смеются).Вас это раздражает?Идите к православным,что вы тут делаете,отче наш Андрей?
Будешь плохо себя вести,запишу в юродивые(святые). :lol:
Оскорбляете верующих людей,запрещаете читать журналы(мракобесие).
Здесь прозвучало достаточно обличений в сторону поповства и идолопоклонства.
Живи в православии и дыши этим духом,не провоцируй народ,пожалуйста.
Как ты испоняешь волю Бога?
Следуешь ли по стопам Иисуса?
8-) :cry:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 11:51 pm 
ANV писал(а):
Вот именно, тебе ВСЁ РАВНО, какие чувства испытывают верующие, ты верно думаешь, что именно так христиане должны поступать?. А ведь Христос над верой других не насмехался...
Ты полностью игнорируешь наши объяснения. ](*,) ](*,) ](*,) И кроме бесконечного повторения цитат из ВЗ ничего сказать не можешь. Грустное зрелище...

ANV , это не просто цитаты , это слова Бога о том , что он запретил делать изображения людей для поклонения и служения им . Ваши обьяснения не оправдивают ваши действия . Грустное зрелище , когда человек , который називает себя учеником Христа, целует изображения неизвестных людей и при этом говорит , что он исполняет волю Бога . Грустное зрелище , когда человек , который називает себя учеником Христа и при этом говорит , что изображения неизвестных людей с подписями разных имен помогают эму молится Богу . :cry:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 11:58 pm 
Андрей писал(а):
А вы наверное знаете как выглядел Христос? (Да, мы можем приблизительно предполагать - Туринская Плащаница дает представление)

Даже если эта ткань и датируеться первим столетием ( что весьма спорно ) , то это еще не значит , что в нее был завернут Иисус Христос . Доказательств нет .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 1:08 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Adamson писал(а):
Верно,уважаемый,надо просить духа святого(дыхание Вседержителя)для понимания замысла Создателя в его слове,кто доверяет.


Этого недостаточно. А вне истинной Церкви такой подход еще и опасен (2Пет. 3:16). Вам пример протестантизма с его тысяча и одной деноминацией и аналогичным количеством "библейских учений" ни о чем не говорит?

Adamson писал(а):
Я не копирую,а даю бесплатную информацию для размышления.
Напрасно вы пренебрегаете этим.


Я могу Вам еще больше "бесплатной информации" из православных источников накопировать. Там по крайней мере отсутствует СБшный примитивизм, внутренние противоречия и цензура Писания.

Adamson писал(а):
Последний вопрос:Существуют ли ложные религии? :poklon:


Существуют подделки под истинную Церковь Христову.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 9:16 am 
SW_Николай писал(а):
1. Лук. 20:24. Если изображение (икона в греч. тексте) с именем кесаря принадлежит кесарю, то кому принадлежит изображение с именем Христа?

Пардон, изображение кесаря рисовалось/лепилось/чеканилось с натуры, кроме монет известны прижизненные оригиналы (бюсты) и копии с них.
Православная же традиция считает первым иконописцем евангелиста Луку. Однако ни в одной из книг авторства Луки не присутствует даже НАМЕКА на то, что Лука занимался иконописью либо что христианские собрания 1 века использовали в Богослужении иконы, в т.ч. авторства св. апостола Луки. Ну нет таких фактов... И по существу, иконопись Луки - это практически такая же фикция, как и заговор против Имени Иеговы в Новом Завете. Ни больше, ни меньше. Это мое исключительное ИМХО.
Цитата:
2.Что делает молодой человек, целуя руку своей любимой?
Он проявляет глубокие любовные чувства к куску мяса или это все же проявление любви к личности, которой эта рука принадлежит?

А разве икона - это неотъемлемая часть Божественной Сущности? :prankster: :prankster: :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 9:27 am 
ANV писал(а):
Вот именно, тебе ВСЁ РАВНО, какие чувства испытывают верующие, ты верно думаешь, что именно так христиане должны поступать?. А ведь Христос над верой других не насмехался...

Таки прости моего не в меру ревностного собрата по разуму за его изрядный миссионерский пыл (думаю, когда с ним поступят как с учеником аввы Макария, это его научит уважению к иконославящим :mrgreen: ) :heart:
Цитата:
Ты полностью игнорируешь наши объяснения. ](*,) ](*,) ](*,) И кроме бесконечного повторения цитат из ВЗ ничего сказать не можешь. Грустное зрелище...

Видишь ли, есть ведь и НЗ цитаты. В частности, речь св. апостола Павла в Ареопаге, которая камня на камне не оставляет от концепции опосредованного поклонения Богу через изображения либо изваяния. Ведь язычники тоже утверждали, что кланялись не непосредственно статуям и мрамору или краскам и полотнам, - но ТЕМ, КОГО эти статуи или картины изображали. Т.е. существам из духовной реальности.

Разве не Лицам из духовной реальности (святым угодникам, Богоматери, Христу) кланяются ныне православные? Однако как попытка изображения духовной реальности средствами реальности материальной согласуется со словами Павла?
Цитата:
Итак, будучи родом Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, носящим печать искусства и мысли человеческой(Деяния 17:29)

Если ничто тварное в принципе не может передать всей Божественной Сущности, то чем тогда православные лучше греков-язычников? :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 9:30 am 
Андрей писал(а):
И еще, иконоборцам, хотелось бы посоветовать найти пусть даже в инете историю, которая известна под названием "Стояние Зои". Будет поучительно.
Читал и не единожды. Если таковое действительно имело под собой сверхъестественное происхождение, то лично я (!!!) полагаю сие действием того, кто "принимает вид Ангела света". Т.е. диавола и сатаны. Но это сугубо моё ИМХО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 9:36 am 
русо-туристо писал(а):
Андрей писал(а):
А вы наверное знаете как выглядел Христос? (Да, мы можем приблизительно предполагать - Туринская Плащаница дает представление)
Даже если эта ткань и датируеться первим столетием ( что весьма спорно ) , то это еще не значит , что в нее был завернут Иисус Христос . Доказательств нет .
Даже если Туринская плащаница - реальное ПРИЖИЗНЕННОЕ (точнее, посмертное!) изображение Тела Спасителя, то, опять же, может ли оная плащаница передать всю полноту Божественной Сущности Христа ТЕПЕРЬ, когда Он пребывает в неприступном свете? (И для сравнения - Деяния 17:29)

Цитата:
16 Так что отныне мы никого не знаем по плоти. Если мы и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем. Так что, если кто во Христе, тот новая тварь: древнее прошло, вот наступило новое (2 Кор. 5:16,17)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 11:39 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
SW_Николай писал(а):
Adamson писал(а):
Верно,уважаемый,надо просить духа святого(дыхание Вседержителя)для понимания замысла Создателя в его слове,кто доверяет.


Этого недостаточно. А вне истинной Церкви такой подход еще и опасен (2Пет. 3:16). Вам пример протестантизма с его тысяча и одной деноминацией и аналогичным количеством "библейских учений" ни о чем не говорит?


Кто сказал,что недостаточно?Библия?Какая истинная церковь и где она?Укажите,пожалуйста точный адрес.Кстати,что означает слово"церковь"?

Adamson писал(а):
Я не копирую,а даю бесплатную информацию для размышления.
Напрасно вы пренебрегаете этим.


Я
Цитата:
могу Вам еще больше "бесплатной информации" из православных источников накопировать. Там по крайней мере отсутствует СБшный примитивизм, внутренние противоречия и цензура Писания.


Бездоказательно!Факты,цитаты,доводы в студию!Я же не сказал,что мне нужна православная информация,хотя интересуюсь,не пренебрегаю и принимаю полезные мысли,но не оскорбляю и не назваю"правослушный примитивизм",это не по Христу и не тактично.


Adamson писал(а):
Последний вопрос:Существуют ли ложные религии? :poklon:


Цитата:
Существуют подделки под истинную Церковь Христову.



Ещё раз спрашиваю,если можно,кто,или что эта"истинная церковь Христова"?

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 12:01 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Уважаемый,святой николай!
Перестаньте бездоказательно оскорблять конкретную конфессию.
Пока ещё действует декларация ООН и если не приведёте убедительных доводов-иск в суд обеспечен.
Совершенно очевидна ваша неприязнь к СИ и их вероучению,неизвестно кто и чем окажется ваша церковь на суде.Не допускаете возможности заблуждения в вашем предании и колдовстве "таинств",будучи причастным к данной(вашей) религии?
Я понимаю,жена проститутка(блудница)и вы её любите,возможно,всячески защищая и покрывая грехи.Похвально!
Что мешает мыслить логично,менять ложное вероучение,кажущееся правильным?
Если нелогично и неправильно(не в соответствии с Писанием)целовать дерево,женское или мужское бельё,то почему не признать это?На здоровье,но для чего?Спросите у совести.Станьте на место Исход 20 главы!
Что мешает?Гордость,невежество,упрямство,зомбирование.
:smotri: [-o< :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Adamson писал(а):
Уважаемый,святой николай!
Перестаньте бездоказательно оскорблять конкретную конфессию.
Пока ещё действует декларация ООН и если не приведёте убедительных доводов-иск в суд обеспечен.
Совершенно очевидна ваша неприязнь к СИ и их вероучению,неизвестно кто и чем окажется ваша церковь на суде.Не допускаете возможности заблуждения в вашем предании и колдовстве "таинств",будучи причастным к данной(вашей) религии?
Я понимаю,жена проститутка(блудница)и вы её любите,возможно,всячески защищая и покрывая грехи.Похвально!
Что мешает мыслить логично,менять ложное вероучение,кажущееся правильным?
Если нелогично и неправильно(не в соответствии с Писанием)целовать дерево,женское или мужское бельё,то почему не признать это?На здоровье,но для чего?Спросите у совести.Станьте на место Исход 20 главы!
Что мешает?Гордость,невежество,упрямство,зомбирование.
:smotri: [-o< :heart:


А в чем же собственно колдовство Таинств? Вот например таинство Причащения? Либо таинство Покаяния? Таинство Елеосвящения?
И ни Вы ли, любезный собрались подавать в суд, еще указывая на декларацию ООН? Вы же кажется поносите ООН на чем свет стоит? Просто организация диявола! - по вашему ОСБ-шному мнению. Так зачем же взывать от своего бессилия в споре к этой организации?! Двойные стандарты, сударь.
И еще. Это ваше бессилие в споре с нами - ЗАКОН. Так и будет! За нами тысячилетия, Писание и Предание НАШИХ Отцов! Апостольская благодать. И НАША ВЕРА! НАШ ТРИЕДИНЫЙ ГОСПОДЬ БОГ! У вас - пустота и молоумие (это не личное оскорбление - констатация сектантских идей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 4:30 pm 
****M****

Уважаемые Адамсон и Андрей,

Цитата:
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника. :KidRock_02:
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.


Вы, господа мои, оба перегнули планку. Извиняйте, но:

1. Участник Андрей получает недельную путевку к пингвинам (бан 7 дней).
2. Участнику Адамсону вынесено предупреждение (насколько я понял, до этого модератором armin уже было вынесено устное предупреждение без занесения в протокол, так что в случае повторения ситуации буду вынужден также забанить на 7 дней.)

С уважением ко всем участникам дискуссии.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron