Не хотелось бы повторяться, только что мы с Игнатом говорили об этом. ПРИЗВАНЫ СТАТЬ СВЯТЫМИ ВСЕ участники Н.З. Но НЕ все захотят. Из захотевших - НЕ все СТАНУТ. А все, кто станет святым ещё в веке сём - получит награду победителя - венец соправителя Христа. Можешь посмотреть наши с ним посты здесь же. Если захочешь, конечно

Выходит так, что только участники первого воскресения - святы и как награда - над ними смерть вторая не будет иметь власти в Миллениуме-Откр. 20:6.. Остальные - достигнут святости только в конце 1000 лет-Откр. 20:7,8, после чего и над группой живущих на Земле - смерть вторая не будет иметь власти -Откр. 21:4.

Что касается Израиля - то образной святой территорией Израиля был только ВНУТРЕННИЙ двор храма Иеговы или скинии собрания изначально-Исх.40:11-13. И только поклонники этого двора - были признаны Иеговой святыми, были помазанниками, почему им и было позволено жить в отдельном образном уделе Иеговы - рядом со Святым-Святых и запрещалось иметь земной удел - Второз. 18:1,2. 14. Только святой двор и священники должны были быть помазаны священным миро - и более ничто и никто- Исх.30:25-32
Если они хотели выйти к народу - на ВНЕШНИЙ двор - они обязаны были снять с себя святые одежды, чтобы не "оскверняться ", прикасаясь к народу -Иез. 44:17, 19 .

Весь народ Израиль мог стать святым только при одном условии:

Исх. 19: 5 итак, ЕСЛИ вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым

Но этого не произошло в веке этом. Произойдёт в веке грядущем со всеми, кому Бог даст этот шанс, ибо будет воскресение праведных и неправедных.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Надеемся, что НЕ со зла ты хотел сказать. Не обижаемся. Тем более, что и мы говорим для пользы вашей, НЕ со зла
За беспокойство о нашей пользе - спасибо, и сами бы хотели претерпеть до конца, хоть куда-нибудь, лишь бы к Богу . А насчёт резкости - если понимаешь, что резок, так ведь можно редактировать. Нет?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

В таком случае, вопросы к Игнату и Ящикам:

1) а разве участниками НЗ являются только помазанники?
2) "ПРИЗВАНЫ СТАТЬ СВЯТЫМИ" еще не факт что УЖЕ СТАЛИ СВЯТЫМИ
ну разве что только в своих собственных глазах ...



А разве желание СТАТЬ СВЯТЫМИ свойственно только помазанникам???


yes
Имена победителей станут известны, когда они воссядут на небесных престолах.
Ящики, вы пока ЕЩЕ на земле!!!




Венец соправителя Христа получают только те, чья святость ВЫДЕРЖИТ испытание на вшивость крещением в смерть за слово Божие.



А кто из участников НЗ, находясь на земле, может назвать себя УЧАСТНИКОМ первого воскресения?
Ящики, если вы в мыслях УЖЕ на НЕБЕ, тогда слова апостола Павла в 1 Кор.4:8 адресованы вам.



Если ветхозаветное священство было СВЯТЫМ, то ПОЧЕМУ Иегова их ОТВЕРГ?


Ящики, а вас это ничему не учит?
Сколько раз вам надо напоминать, чтобы вы, общаясь с народом Бога, не рядились в священнические одежды.
Вы имеете небесное призвание? Замечательно. Но, в таком случае, облекитесь в духовное вретище,
перестаньте постоянно скалить зубы, доказывая свою мнимую святость, снимите все свои духовные кисточки и сядьте подальше. Лк.14:7-11
Вот это будет по Христу. А доказывать свою святость и свое священство, скаля при этом свои 32 зуба, не скромно.


Это УСЛОВИЕ относится ТАКЖЕ и к имеющим небесное призвание.
В первую очередь!!!

P.s. О, святые Ящики, поучитесь ходить во вретище у пророка Даниила
"И когда я еще говорил и молился и исповедывал ГРЕХИ МОИ и грехи народа моего, Израиля, ......" Дан.9:20

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

ИМХО - им нужно внимание, или точнее слава. И все.
Если бы этого им не оказывалось - их и форум этот не интересовал бы.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Амила, о святых -здесь, наши посты 1,3,5 - на стр. 7 отвечает на все твои вопросы с приведением мест Писания. Но если кратко:
viewtopic.php?f=1&t=4515&start=90

Нет. Мы думаем, что призваны СТАТЬ СВЯТЫМИ - вообще ВСЕ жители периода действия Нового Завета, ибо Христос - спаситель ВСЕХ человеков, но наипаче верных - 1Тим.4:10. И как видим из текста - из ВСЕХ имеющих шанс СТАТЬ СВЯТЫМИ в веке сём со времени Н.З. - всего лишь часть человеков - на самом деле СТАНЕТ ВЕРНЫМИ Иегове.
Думаем, что часть человеков - вообще НЕ откликнется на призыв Бога стать святым и исполнить дело священника, часть ИЗ откликнувшихся - окажется НЕ верными, как Иисус сказал: НЕ ВСЯКИЙ говорящий мне "Господи"... Потому -то на небесном Сионе - не так уж и много окажется добежавших -Откр. 14:1

Ясно, что не факт. Только что об этом написали.

Павел, например, и все, кто получат венец победиля - достигли состояния святости в веке этом, живя ещё в смертном теле. И как награду за победу над грехом, будучи НЕСОВЕРШЕННЫМИ - получат венец соправителей небесных.
Именей, Филит, Александр, например, - отпали по дороге и сошли с дистанции -1Тим. 1:20, 2Тим.2:17

ИТОГО: за победу и достижение святости в веке настоящем - все добежавшие получают награду в виде венца - в веке грядущем.

Что касается святости в собственных глазах - то Павел, например, ЕЩЁ ПРИ ЖИЗНИ в смертном теле ЗНАЛ о том , что он УЖЕ ДОСТИГ финиша святым, что он СМОГ с Божьей помощью выполнить дело верного ВЕСТНИКА -ПОСЛАННИКА Иеговы, забег завершил и веру сохранил -2Тим.4:7.
Думаем, у каждого из 144000 - могут быть по этому поводу такие же мысли. (На примере Павла)
Думаем, что не многие вообще над этим задумываются. Хотя, может, и многие. может, и все. Почему -нет? Но!!
Ведь цепь развития событий НЕ в том, что задумался и стал помазанником. Или сначала - помазание, а потом - желание стать святыми , потом - становление святыми. НЕТ. Это в 1 веке Бог ускорил чудом процесс помазания и становления святыми силою духа Своего по определённой причине. Сегодня ТАКИХ чудес не ждём.

Сначала - возрождение от слова Божьего и сильное желание СТАТЬ святыми, детьми своего Отца - принятие приглашения на участие в забеге на небеса.-Иак. 1:18, Евр. 3:1.

Затем - усмирение и порабощение тела своего, прикладывание больших усилий в борьбе за становление по образу и подобию Отца - бег на дистанции, да НЕ так, чтобы только колотить воздух -1Кор.9:23-27

А затем, если Бог усмотрит в бегущим Своего сына во Христе -не раба греха, а раба праведности в потенциале - то и усыновление даст знать помазанием - в залог даст дух Свой -2Кор. 2:21,22, Римл. 8:15 . Иегова НЕ может усыновить тех, кто не готов отражать ЕГО святость, ибо все Его сыновья - должны именно Его святость отражать среди строптивого и развращённого рода, они должны сиять как светила Отца-Фил.2:15.

Но, увы, как видим из опыта первых собраний - НЕ все из тех, кому Отец доверил СТАТЬ светилами - оправдали его доверие. Залог или начаток святого духа - ( примитивно если - то какое-то его количество )- ведь не является НЕИСЧЕРПАЕМЫМ, как думают многие.
Каждая очередная победа над грехом, каждый, допустим, метр успешного преодолления дистанции в забеге - добавляет дух, христианин становится сильнее в противостоянии греху.
Каждый его проигрыш и замедление бега, каждая остановка - убавляет.
В итоге забега на всей дистанц
В итоге забега на всей дистанции - помазанник может либо усилиться в духе, либо опустошиться, из ДУХОВНОГО - снова став ДУШЕВНЫМ - Гал. 5:7, 1Кор.9::24, Евр.12:1. Потому - приглашённый однажды и получивший в залог начаток духа - призывается ПОСТОЯННО совершать своё спасение и стремиться к совершенству, подвизаясь против греха - Фил.2:12, Евр. 6:1. Само по себе помазание - НЕ означает автоматической гарантии на непременное попадание в число 14400 небесного Сиона. Потому и сказано, что званных - МНОГО. Избранных - МАЛО.
Где-то так думаем
В.З. система поклонения должна была действовать только ДО прихода Христа -Римл. 10:4.
Буква закона или В.З. - был лишь лишь прообразом и тенью на духовный закон -Евр. 10:1. Потому и обратили внимание на это: Что касается Израиля - то образной святой территорией Израиля был только ВНУТРЕННИЙ двор храма Иеговы

Служение букве - всегда губительно, служение духу - животворяще - 1Кор.3:6. Священство по букве с жертвоприношениями - не является истинным священством, ибо никогда [b]не может сделать совершенными - приходящих с жертвами[/b] -Евр. 10:1. Согрешил - заплатил за грех, снова согрешил - снова заплатил - такая система покрывания грехов -не развивает желание стать лучше ни у кого.
Священство же по духу - шансов СТАТЬ совершенными и достичь совершенства - больше имеет, ибо ЕДИНОЖДЫ уплачена жертва, и второй - не будет. Дали фору - и беги изо всех сил, чтобы достичь святости.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов:

ПО вашему стать СВЯТЫМИ =Стать ВЕРНЫМИ????????
Тогда все кто не сможет попасть в 144000 Относятся к НЕВЕРНЫМ?
Ну так и есть,если ты не сал ВЕРНЫМ,то тогда ты неверный.Спасибо что и меня туда же отправили,в неверные,а я то по глупости своей стремилась к верности и святости,но видать дохлый номер ,раз я на небо вообще не собираюсь..Значит я -НЕВЕРНАЯ?

Бог не будет бросать призывы "будте святы" ни в ВЗ ни в НЗ ЗНАЯ что это возможно только для окроплённых кровью Левитов и священников.Призыв был всему израилю-значит ВСЕ могут стать святыми,как и в НЗ.
Смогут или нет- это только Бог видит.
Но говорить что СМОГУТ в результате только 144000- нельзя.ПОТОМУ ЧТО БОГ не только священников призывал быть святыми-неужели вы не видите логической ошибки?
При чём тут небесная награда и святость на земле? И последнее-если великое множество получает СВЯТОЙ ДУХ- но при этом НИКАК НЕ МОЖЕТ быть святыми(так как даже не стремится на небо)то и дух в нас не СВЯТОЙ!!
Как можно иметь СВ. ДУх и не быть святым????
"А кто духа Христова не имеет -тот и не Его"
Конечно святость можно потерять-как и Дух,но она как и Дух возможна и даётся всем верующим.Если Дух свят,то и человек свят или освящён.

Да, конечно, рад, что вы поняли. Это, чтобы вы много не думали о себе (1Тим.6:17) и помнили, что
если широко шагаешь - штаны порвешь.

(а по поводу опечаток и их редакций, то у меня еще больше чем 1400 постов - ищете да обрящите)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

УФФ, ну давай смотреть по Библии, кто есть кто и что с этим делать:
Откр. 7:3,4 доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи
Из всех колен Израилевых периода действия Нового Завета - РАБОВ БОЖЬИХ отыскалось только 144000. Остальные пока что - не отличились как рабы Иеговы.

Откр. 14:1, 4,5 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах Они же, отмеченные печатью Иеговы

непорочны (СВЯТЫ) пред престолом Божиим. [/i] Они же.

И увидел я ..души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. (ВЕРНЫЕ) Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Они же.

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с нм 1000 лет Они же.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел (ВЕРНЫЕ АГНЦУ). Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они т царствовать с Ним тысячу лет. Они же.

Здесь видим, что СУТЬ ВЕРНЫЕ - это те же святые, те же рабы Божьи, те же первенцы, те же 144000. Их особенность как достигших святости и оставшихся верными при жизни - ХРИСТУ ВООБЩЕ ВО ВСЁМ!!!! - в том, что над ними смерть вторая власти иметь не будет.

Известно, что смерть - это возмездие за грех -Римл.23, следовательно, из жителей Земли - 144000 святых - больше не являются грешниками, они оказались верными Богу как любой купленный раб должен быть верным хозяину

Далее. Остальные из земного человечества, праведные и неправедные - вернутся к жизни, но над ними смерть вторая ещё будет иметь власть целую 1000 лет -Откр. 20:5 Значит, даже названные праведными из воскрешённых - будут подвержены всё же влиянию греха, что для святых Божиих - нехарактерно, ибо святой - это безгрешный, отделённый от греха.
Только в конце 1000 лет - сформируется стан святых и на Земле и после последнего испытания дьяволом - смерть вторая не будет иметь власти и над земными жителями - Откр. 20:7,8, 14, 21:4 . То есть, оставшиеся в живых после последнего испытания - станут святыми Божьими тоже.

Скажи, возможно ли считать иначе, если такое положение вещей показвает Библия?

Есть, правда, надежда кое-какая - одно место Писания, где говорится -Откр. 14:13 отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
Интересно, что эти умирающие в Господе обозначены ПОСЛЕ того, как собраны все 144000 на небесном Сионе. Значит, есть надежда, что всё же кто-то и НЕ из числа 144000 - останется верным до смерти. Об этом также говорит и Мтф. 25:31-40, когда Иисус отделяет овец, помогавших помазанникам, в том числе и последним перед Армагеддоном, от козлов. И Откр. 11:13, когда после вознесения на небеса последних - кто-то из Иерусаелима-Содома испугается и воздаст славу Богу.

Так что - ДО Армагеддона есть ещё время, и кто-то из поклонников Иеговы может вполне оказаться в числе 144000, или остаться верным Ему и без попадания на небеса. Не всё так мрачно


О! Это как раз просто: начаток Божьего духа даётся в помощь для СТАНОВЛЕНИЯ СВЯТЫМИ. Но НЕ все, получившие святой дух даже в 1 веке - СТАЛИ святыми на деле и претерпели до конца, писали только что пример помазанников Александра, Именея и Филита, которые сошли с дистанции забега на небеса -1Тим.1:20, 2Тим.2:17. Святой дух, однажды полученный, ведь можно и растерять

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов,Спасибо за подробный ответ.. Он гораздо лучше того,что вы стёрли..
Но вы почему то игнорируете ВЗ..
1)как вы прокомментируете призыв Иеговы "будте святы потому что Я СВЯТ?" Бог не кидает призыв ЗНАЯ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО,потому что только священники могут быть святы(по вашему)
2)Втор 7:6
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Ящики,почему тут написано весь народ СВЯТОЙ? Он уже назван святым,а не как вы говорите-мог бы стать если бы да кабы...Итак -если библия весть народ Иеговы назвала святым-почему вы отрицаете?
3) Исая 63:18(НМ)
18 Недолго твой святой народ имел владение. Наши противники затоптали твоё святилище
Здесь тоже весь народ Бога назван святым..
4)1Кор 7:14" Неверующий муж освящён через жену, а неверующая жена освящена через брата; иначе ваши дети на самом деле были бы нечисты, но теперь они святы."
Ящики неужели вы и ЭТОТ СТИХ отнесёти только к бракам и детям помазанников?
5)1Петра
"14 Как послушные дети, больше не сообразуйтесь с желаниями, которые вы имели прежде в своём неведении, 15 но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех своих поступках, 16 так как написано: «Будьте святы, потому что я свят».
И этот стих относите только к помазанникам? Они только должны быть святы ва поступках?
Я считаю в ВЗ весь народ был СВЯТ,когда жил по законам Бога,и это подтверждено библией,
В НЗ святы могут быть люди в браке(освящены) и дети..Ну какие ещё нужны доказательства?
И нельзя же слово святой относить только к помазанникам-если дети даже святы.
Врочем если вы не согласны- я умываю руки,больше никакой полемики.
Каждый остается при своём мнении .Я в этом вопросе поддерживаю ОСБ.

riki-tiki!
Умница!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Рики, мы ничего не стирали Два одинаковых наших поста подряд - это было бы СЛИШКОМ жестоко

Что касается В.З. -

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений ( до святости законникам далеко), ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ, ...которое есть Христос - Гал. 3:19, 16

Евр. 10:1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. (НЕ МОЖЕТ НИКОГО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ)

Призыв "Будьте святы" - вовсе не означает, что призываемые - непременно таковыми БУДУТ . Все ли послушны призывам Господа?
А если бы могли СТАТЬ СВЯТЫМИ благодаря служению букве закона В.З - то не нужен был бы Христос, да и не умирали бы, - ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, РЕЗУЛЬТАТ ДОСТИЖЕНИЯ СВЯТОСТИ, так сказать - ибо святой - далёкий от греха и от жала смерти, стало быть : НО!!!!

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает (не способствует становлению святыми), а дух животворит (делает способным стать святым и получить жизнь вечную). -1Кор. 3:6 Первенцам - в ПЕРВОМ воскресении, остальным - во ВТОРОМ.

И поскольку конец закона - В.З - Христос, то и значение святых - в действии Нового Завета ищем.

Что касается

Если бы Павел здесь говорил о буквальной святости - ну не было бы необходимости неверующим мужу или жене или детям - стремиться к святости. Зачем? Если ДОСТАТОЧНО в семье одного верующего. Но ведь это не так. Написано, что:

13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот; и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только СВОИ души, говорит Господь Бог ...сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы[/b] - Иез. 14:13-21.

Этот же принцип - в Рим.14:12 Итак каждый из нас ЗА СЕБЯ даст отчет Богу.

Скорее здесь речь о том, что если в семье - хотя бы один верующий - то все остальные попадают под воздействие или влияние Божьего духа со стороны верующего, который применяет в жизни принципы Бога. И каждый верующий в семье может и семью всю обратить к Богу и обрести её для Бога своим поведением, силою своей веры как написано здесь же:

Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? -1Кор. 7:16 То есть, не обратишь ли к Богу неверующего? Не побудишь ли и его захотеть становиться святым?

Ну где-то так думаем

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Безумно прошу прощения за оффтопик, но не могли бы "ящик ответов" все таки отреагировать на посланные письма и сообщение в ЛС? По другому уже не знаю как к Вам еще обратиться, чтобы привлечь Ваше внимание и ответить на Вашу просьбу.

Уважаемый lukoie и все, кто пишет нам в личку: к сожалению, нам почему-то закрыли на этом форуме доступ в личные сообщения и мы не имеем возможности ни читать присланное в лички, ни отвечать через лички. Если нетрудно, пришлите, пожалуйста, на мыло всё, что хотели сказать - по возможности, ответим через мыло. Можно, думаем, также писать здесь - тему открыли мы, жаловаться модераторам на то, чтобы убрали оффтоп - не будем. Извините, что не отвечаем - не игнорируем, просто не имеем возможности общаться через лички.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Так я в почту и писал, письмо от 30,06,2009/18:05
В личке только узнавал почему не отвечаете, может чего приключилось. В письме было несколько ссылок, которые в общее обсуждение не уверен что стоит кидать. Хотя, на Ваше усмотрение могу и так. Можете также написать в скайп, если Вам так удобно.