Текущее время: Пт авг 21, 2026 9:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 8:04 pm 
Брат Лука писал(а):
Ты вообще не читал моего поста-я там привел примеры процветания не связанного с почвой и климатом,тем более что в текстах об Израиле и то говорится ,что были там бедные и не от того что они лентяи или земля не родит,а от благословения! А как быть с "Давайте дастся вам мерою доброю,нагнетенною и переполненной"? А Иаков посеявший во время засухи? А также пример Илии с вдовой,Иакова с Лаваном ,иосифа и прочих красноречиво говорит о вмешательстве Бога. Если ОСБ учит такого бога,который не сверхьестественен ,то это не Яхве,Бог Израиля ,а ложный божок созданный как пародия,который не сверхьестественен!

Брат Лука , что ты имеешь в виду под словом " благословения , процветания " , какой смысл ты вкладываешь в эти слова ? Объясни детально , на что именно Бог влиял , что бы израильтяне имели хороший урожай , хорошие условия жизни и мир на своей земле . Опиши этот процесс , ибо иначе я не могу тебя понять , о каком благословении ты говоришь . :ear:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 8:18 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
русо-туристо писал(а):
Брат Лука писал(а):
Ты вообще не читал моего поста-я там привел примеры процветания не связанного с почвой и климатом,тем более что в текстах об Израиле и то говорится ,что были там бедные и не от того что они лентяи или земля не родит,а от благословения! А как быть с "Давайте дастся вам мерою доброю,нагнетенною и переполненной"? А Иаков посеявший во время засухи? А также пример Илии с вдовой,Иакова с Лаваном ,иосифа и прочих красноречиво говорит о вмешательстве Бога. Если ОСБ учит такого бога,который не сверхьестественен ,то это не Яхве,Бог Израиля ,а ложный божок созданный как пародия,который не сверхьестественен!

Брат Лука , что ты имеешь в виду под словом " благословения , процветания " , какой смысл ты вкладываешь в эти слова ? Объясни детально , на что именно Бог влиял , что бы израильтяне имели хороший урожай , хорошие условия жизни и мир на своей земле . Опиши этот процесс , ибо иначе я не могу тебя понять , о каком благословении ты говоришь . :ear:

я уже писал четко по моему...Прочитай те истории и места из Писания,что я давал ..Где ты там видишь природные условия ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 8:26 pm 
Брат Лука , я повторяю вопрос . Внимательно мысленно прочитай мой вопрос и попробуй дать ответ своими словами . Повторюсь - что ты имеешь в виду под словом " благословения , процветания " , какой смысл ты вкладываешь в эти слова ? Объясни детально , на что именно Бог влиял , что бы израильтяне имели хороший урожай , хорошие условия жизни и мир на своей земле . Опиши этот процесс , ибо иначе я не могу тебя понять , о каком благословении ты говоришь . :ear:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 9:55 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Я не знаю на что Бог влияет ,но написанно :"Давайте и дастся вам мерою доброю нагнетенною и переполненною..ОТСЫПЛЮТ вам в лоно ваше.." Как отсыплют это наша прерогатива . Я же приводил примеры с Иосифа ,как его повысили ,как Бог умножил имущество и скот Иакова который работал у Лавана ,Илия который кормился у вдовы..итп. Процветание это вмешательство Бога вследсвтие становиться больше ,чем было бы обычно.Написанно что изза примема ковчега в течение 3 месяцев благословение стало очевидно для всех и ни о каком сельском хозяйстве не идет речи ..2 царств 6,11.я не хочу обьяснять элементарно понятныем вещи..Бог сейчас бездействене и нет Божественной составляющей в помощи приобретать обеспечение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 10:27 pm 
Брат Лука писал(а):
Я не знаю на что Бог влияет ,но написанно :"Давайте и дастся вам мерою доброю нагнетенною и переполненною..ОТСЫПЛЮТ вам в лоно ваше.." Как отсыплют это наша прерогатива . Я же приводил примеры с Иосифа ,как его повысили ,как Бог умножил имущество и скот Иакова который работал у Лавана ,Илия который кормился у вдовы..итп. Процветание это вмешательство Бога вследсвтие становиться больше ,чем было бы обычно.Написанно что изза примема ковчега в течение 3 месяцев благословение стало очевидно для всех и ни о каком сельском хозяйстве не идет речи ..2 царств 6,11.я не хочу обьяснять элементарно понятныем вещи..Бог сейчас бездействене и нет Божественной составляющей в помощи приобретать обеспечение?

Твой ответ очень показательный - "Я не знаю на что Бог влияет ....я не хочу обьяснять элементарно понятные вещи " .

А теперь ,Брат Лука, послушай слова Бога о благословении , написанные в книге Второзаконие 28 глава :

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.

И слова о проклятии :

Второзаконие 28
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.

Как видишь Брат Лука , как и благословение , так и проклятие могло стать реальностью с помощью природных процессов , которые Бог мог регулировать для исполнения своей воли . Это я и имел в виду , когда говорил , что "урожай израильтян и патриархов в тех землях в которых они проживали зависел от природных условий ( почвы , климатические условия и т.д. ) , и то что Бог обещал , что эти условия будут хорошими , то это и есть благословения от Бога . В этой ситуации это взаимосвязанные понятия - благословения и благоприятные для хорошего урожая природные условия ." :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 10:59 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):

Как видишь Брат Лука , как и благословение , так и проклятие могло стать реальностью с помощью природных процессов , которые Бог мог регулировать для исполнения своей воли . Это я и имел в виду , когда говорил , что "урожай израильтян и патриархов в тех землях в которых они проживали зависел от природных условий ( почвы , климатические условия и т.д. ) , и то что Бог обещал , что эти условия будут хорошими , то это и есть благословения от Бога . В этой ситуации это взаимосвязанные понятия - благословения и благоприятные для хорошего урожая природные условия ." :prankster:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi:

Туристо, жжешь нипадецки.....

То есть, исходя из твоих слов, ВСЕМОГУЩИЙ Бог может воздействовать только на природу? А если деятелность человека не зависит от природных условий, то Бог не сможет воздействовать? Или Библия - книга только для аграриев?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 11:10 pm 
А я нигде не писал , что Бог может воздействовать только на природу. Я говорил о благословениях для израильтян , и благословения израильтян в их урожае как раз завесили от природных условий , которые регулировал Бог . Я выразился лишь о одном аспекте благословений , которые описаны в Библии .
mendor , что бы наш разговор был конструктивным , давай я сначала постараюсь понять тебя и Брата Луку . Я задавал вопрос Брате Луке , задам и тебе . Вот объясни мне, mendor - как именно Бог будет влиять на твои дела ? Он будет влиять на людей , что бы они поддерживали твой бизнес , влиять на их желания , мысли , лишь ради того , что бы твой бизнес рос ? Наведи конкретный пример из твоей жизни , как Бог влиял на твое финансовое благополучия , как он влиял на людей , что бы твои дела и финансы росли и умножались ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 12:15 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):
mendor , что бы наш разговор был конструктивным , давай я сначала постараюсь понять тебя и Брата Луку .


Чтобы разговор был конструктивным, его нужно вести конструктивно, а ты то уходишь от ответов, то включаешь дурачка, и несешь полную чушь (как в случае с погодными условиями), то просто "не замечаешь" вопросов

Цитата:
Я задавал вопрос Брате Луке , задам и тебе . Вот объясни мне, mendor - как именно Бог будет влиять на твои дела ? Он будет влиять на людей , что бы они поддерживали твой бизнес , влиять на их желания , мысли , лишь ради того , что бы твой бизнес рос ?


А откуда я знаю, как захочет - так и повлияет. Ему виднее, спроси у него.

Цитата:
Наведи конкретный пример из твоей жизни , как Бог влиял на твое финансовое благополучия , как он влиял на людей , что бы твои дела и финансы росли и умножались ?


А вот не буду. И знаешь почему? Потому что, во-первых, мне лень, а во-вторых - не вижу смысла. Тебя эти примеры хоть в чем-то убедят? В своё время ты просил написать об исцелениях, и написал. И что? И ничего.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 10:54 pm 
mendor , что бы наш разговор был понятным и для нас , и для тех кто будет читать эту тему , то нужно сначала дать определения неким словам, показать на примерах как действуют некие понятия . Пока я не могу понять , какой ты с Братом Лукой, смысл вкладываешь в слово "благословение " . Если ты понимаешь , что это слово значит , значит ты сможешь детально рассказать , весь механизм благословения .Я тебе привел пример израильтян и благословения для них от Бога . В книге Второзакония можно увидеть некий механизм благословения хорошего урожая от Бога . Бог обещал , что если они будут его слушаться , то "откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих ". Таким же способом можно и объяснить благословения в финансах христианина , то есть должна быть какие то конкретные причины , того , что деньги христианина будут умножаться . Какие эти причины , каков механизм финансового благословения от Бога для христианина - вот что я хочу от тебя и Брата Луки услышать . Ну и конечно реальные сегодняшние примеры из жизни о финансовом благословении от Бога .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 11:38 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):
mendor , что бы наш разговор был понятным и для нас , и для тех кто будет читать эту тему , то нужно сначала дать определения неким словам, показать на примерах как действуют некие понятия . Пока я не могу понять , какой ты с Братом Лукой, смысл вкладываешь в слово "благословение " . Если ты понимаешь , что это слово значит , значит ты сможешь детально рассказать , весь механизм благословения .Я тебе привел пример израильтян и благословения для них от Бога . В книге Второзакония можно увидеть некий механизм благословения хорошего урожая от Бога . Бог обещал , что если они будут его слушаться , то "откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих ". Таким же способом можно и объяснить благословения в финансах христианина , то есть должна быть какие то конкретные причины , того , что деньги христианина будут умножаться . Какие эти причины , каков механизм финансового благословения от Бога для христианина - вот что я хочу от тебя и Брата Луки услышать . Ну и конечно реальные сегодняшние примеры из жизни о финансовом благословении от Бога .



Туристо, ты же не глупый парень. Перечитай ту же 28 Гл. Второзаконие, которую ты так лихо цитировал, и постарайся не сводить все на дождик, а выделить прнципы. Соблюдающим Закон (в том числе и постановления о десятине) гарантией обеспечения является Бог, при этом речь идет не о прожиточном минимуме, а гарантируется обилие и избыток. Конечно, это не значит, что работать было не нужно, но работа рассматривается не как источник обеспечения, а как один из способов, через который Бог может благословить.

Тот же принцип озвучивается и в НЗ

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело

При этом особо подчеркивается необходимость чтить Бога материально, как необходимое условие для получения благословлений.

При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

Насчет примеров - свои приводить не буду, по ричинам указанным выше, но приведу пост некого Philosof с почившего www.swideteli.org

Цитата:
Если я правильно помню, в Библии есть слова "Рука дающего не оскудеет". Думаю, эти слова наилучшим образом отражают суть темы, которую я хотел бы обсудить.
Было время, когда я очень сильно переживал из-за денег. Думаю всем известны ситуации, когда они срочно нужны, а взять негде. Вот и я изо дня в день ломал над этой проблемой голову. Даже нарушения сна появились.
Но вот, с недавних пор, я взял за правило делать подаяния нищим, калекам и другим нуждающимся. Я почувствовал, что это приносит мне успокоение и облегчение, даже сон улучшился.
Знакомые меня отговаривали, мол, все они подставные и зарабатывают на этом "нехилые бабки". Но я почувствовал улучшение. Во-первых, мои дела пошли вгору, а во-вторых, появилось некое умиротворение, ощущение, что я богат и в духовном и в материальном смысле.
Мне даже кажется, что повеление Иисуса делать подаяния, кроме очевидной пользы для бедных, еще и является неким психотренингом для его последователей, который направлен на развитие чувства самодостаточности и уверенности в себе.
Все вы тут люди верующие и, наверное, нередко подаете нуждающимся. Поэтому есть к вам вопрос и даже не один.
Замечали ли вы подобные улучшения в своей жизни, после того как начали заниматься благодетельностью?
Как вы думаете, всем ли просящим можно подавать?
Можно ли благодетельность назвать психотренингом?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:03 pm 
mendor писал(а):
Туристо, ты же не глупый парень. Перечитай ту же 28 Гл. Второзаконие, которую ты так лихо цитировал, и постарайся не сводить все на дождик, а выделить прнципы. Соблюдающим Закон (в том числе и постановления о десятине) гарантией обеспечения является Бог, при этом речь идет не о прожиточном минимуме, а гарантируется обилие и избыток. Конечно, это не значит, что работать было не нужно, но работа рассматривается не как источник обеспечения, а как один из способов, через который Бог может благословить.

Тот же принцип озвучивается и в НЗ

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело

При этом особо подчеркивается необходимость чтить Бога материально, как необходимое условие для получения благословлений.

При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

mendor , ну ты же тоже не глупый парень . :lol: Ну внимательно же прочти мои вопросы , и пойми наконец что я от тебя хочу услышать . В тех цитатах из Второзаконии не видного механизма реализации финансового благословения от Бога для христианина . Я же тебя спрашивал - какой ты смысл вкладываешь в слово "благословение " , какие конкретные причины , того , что деньги христианина будут умножаться , каков механизм финансового благословения от Бога для христианина , на что и на кого и как именно Бог будет влиять для достижения финансового благословения для христианина .
](*,)
В том примере , что ты привел , не видно конкретных причин , того по чему у человека стало больше денег , на кого и как Бог повлиял , что у этого человека стало больше денег .
](*,)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):
mendor , ну ты же тоже не глупый парень . :lol: Ну внимательно же прочти мои вопросы , и пойми наконец что я от тебя хочу услышать . В тех цитатах из Второзаконии не видного механизма реализации финансового благословения от Бога для христианина . Я же тебя спрашивал - какой ты смысл вкладываешь в слово "благословение " , какие конкретные причины , того , что деньги христианина будут умножаться , каков механизм финансового благословения от Бога для христианина , на что и на кого и как именно Бог будет влиять для достижения финансового благословения для христианина .
](*,)
В том примере , что ты привел , не видно конкретных причин , того по чему у человека стало больше денег , на кого и как Бог повлиял , что у этого человека стало больше денег .
](*,)



Туристо, а ты знаешь таблицу истинности процессора в компьютере, за которым ты сидишь? Я думаю, нет. Но это не мешает пользоватся компом. Точно так же и с благословениями - сказанно чти Бога и он тебя благословит. Как эн это будет делать - это его проблемы, а не твои. Бог не действует по шаблону, благословить может очень по разному - может привести на хорошую работу, может расположить начальника и человек получит премию (прибавку к зарплате), может помочь кто-нибудь (даже вовсе не знакомый), можно просто найти деньги. Сказанно что Бог и нечестивого приберег на день бедствия, какая мне разница как Бог будет действовать?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
mendor писал(а):
Точно так же и с благословениями - сказанно чти Бога и он тебя благословит. Как эн это будет делать - это его проблемы, а не твои. Бог не действует по шаблону, благословить может очень по разному - может привести на хорошую работу, может расположить начальника и человек получит премию (прибавку к зарплате), может помочь кто-нибудь (даже вовсе не знакомый), можно просто найти деньги.


От себя добавлю, что благословения Бога отнюдь не только в деньгах выражаются.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 7:18 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Предлагаю вашему вниманию одну из лучших, на мой взгляд, проповедей о десятине и приношениях. Скачать можно здесь.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron