У Лютера было 95 тезисов,которые он гвоздями прибил к дверям церкви..Так кажись?
У нас их так мало,нужно то всего то ничего.. Но по моему проще образумить католических святейшеств,чем наших.. Да с такими изменениями это была бы хорошая религия..

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо, Amila! Думаю, очень правильно сказано!

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)

Ну хорошо, давай ещё смотреть ИМХО Бога на счёт того, при жизни в смертном теле помазанники достигают святости в глазах Бога или нет:

Откр.20:4,6, например:

И увидел ..души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою (КОГДА не поклонились? Ещё будучи в смертном теле при жизни в веке этом) Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет (ИМЕННО ПОЭТОМУ - их оживили первыми). Блажен и святимеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, (он свят - потому что воскрес первым? или воскрес первым - потому что стал свят ещё при жизни, не поклонившись зверю? Понятно, что воскрес первым, потому, что стал святымю Само воскресение не делает святым) но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Размышление над этим хотя бы стихом покажет, что святыми в глазах Бога - становятся ещё при жизни в смертном теле. И как результат - награда за святость и участие в первом воскресении.

Есть ещё:
1Пет.2:9 Но вы - род избранный , царственное священство, (КОГДА - избраны в царственное священство те, кому Пётр говорит ВЫ?) народ святой, люди, взятые в удел (КОГДА их Бог считает народом святым, в момент призвания или о будущем речь?) , дабы возвещать ( УЖЕ СЕЙЧАС возвещать, не в будущем) совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Ещё:
1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного (КОГДА они носили святость Христа? Живя в смертном теле), будем носить и образ небесного (потому и будущее у них - со Христом).

1Пет.2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, (КОГДА должны стать священством? В этом веке или будущем? Ясно, что в этом) И ИМЕННО ДЛЯ ТОГО чтобы УЖЕ СЕЙЧАС приносить духовные жертвы, БЛАГОПРИЯТНЫЕ (есть и НЕблагоприятные) Богу

Ещё:
2Кор. 2:21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас (КОГДА утверждает на призвание Бог и КОГДА помазывает? В ВЕКЕ ЭТОМ, не в будущем) есть] Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши (КОГДА запечатлел? В веке этом, в смертном теле ПРИЗНАЛ как рабов Своих - Откр. 7:3, Иоан 6:27)

Ещё:
2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию:
"познал Господь Своих" (КОГДА познал? В веке ЭТОМ познал, УЖЕ признал годными для дела Своего);

Ну а о том, что все апостолы и призванные святые - ЗНАЛИ о СУТИ СВОЕГО ПРИЗВАНИЯ и о том, что ПРИЗВАНЫ они Богом конкретно для того, чтобы быть им ВЕСТНИКАМИ-ПОСЛАННИКАМИ - говорили уже много -2Кор. 5:20. Благодаря этому-то и родились собрания и истина распространилась. ВСЕ ПРИЗВАННЫЕ ЗНАЮТ, что они призваны. И для ЧЕГО - тоже знают. Просто не все из призванных на небеса - смогут до конца верными остаться - это таки да. Но если призванным на небеса НЕ быть - то и на небеса попасть - шансов нет. Из призванных - 144000 верных до конца - наберётся всего лишь для небесного Сиона -Откр. 14:1-5.
Ты призван на небеса, Игнат?

Мы думаем, в момент смерти - уже известно Богу, кто добежал из участников забега на небеса, а кто нет. А вот здесь - Откр. 14:13 -"они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними." - речь идёт не о помазанниках, а о тех, кто будет умирать в Господе ПОСЛЕ того, как ВСЕ помазанники собраны на небесном Сионе и на Земле не останется ни одного из них -Откр. 14:1. Но о том, что помазанники будут определяться также по достижениям в смертном теле - вообще ведь спору нет, Павел сам сказал об этом:. 2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. То есть, кто достигнет святости, живя в смертном теле - тому - доброе, первое воскресение, кто нет - нет.

Появление лжепророков ведь НЕ говорит о том, что САМ ПАВЕЛ - НЕ БЫЛ ПРОРОКОМ БОГА и все остальные, которые с ним несли ОДНУ и ТУ ЖЕ ВЕСТЬ о Боге? Мы ведь говорим о непременном наличии ВЕСТНИКОВ СВЯЩЕННИКОВ ИЕГОВЫ на Земле как ГРУППЫ ПРИЗВАННЫХ нести весть Его. И это - НЕ ВСЕ верующие во Христа. Что ты отрицаешь пока что, утверждая, что ВСЕ СВЯТЫ. Даже тобою приведённые места - и те говорят, что далеко НЕ ВСЕ верующие во Христа - святы, ибо ЛЖЕвесть несут

Ты говоришь о ДАРАХ святого духа, которые различны. Мы же говорим о помазании конкретно НА СВЯЩЕНСТВО - на то, чтобы ПРАВИЛЬНО УЧИТЬ слову Божьему, о способности быть духовным учителем и отстаивать слово Божье -2Иоан.2:20,27

Право-то имеет. Но!!! Человек, имея бревно в глазу, не может ничего узнать объективно глазами Бога. Например, как в ангеле света - дьявола узнать, если он ангелом СВЕТА является? Помазанник - может, за счёт ДАРА святого духа в нём, дающего ему способность различать Божье от НЕ Божьего. А дар этот - кому попало не даётся. Только чистые сердцем - Бога узрят. В ком Иеговы видит СЫНА своего по СУТИ - тому и залог духа усыновления посылает - 2Кор. 2:21,22, Римл.8:15 Тот и способен правую руку от левой отличить, голос ПАСТЫРЯ от голоса лжепастыря - отличить.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

очень туманно, честно говоря...

У вас получается, что бегун на половине дистанции уже является победителем только на основании того, что он бежит первым. Увы, победителем он станет только после пересечения финишной ленты, не ранее. А вдруг он споткнется или выдохнется? Или еще что?

Именно поэтому Павел писал:

1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но
один получает награду? Так бегите, чтобы получить.

Понимаете? ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ (в будущем), а не уже получили.

В народе говорят: не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Рады, что так думаешь, думаем также
Этому - особенно рады
Сегодняшний ежедневный стих разбирал с семьёй?
Стойте и смотрите, как Иегова спасет вас (Исх. 14:13) И суетиться не надо, Своих - Иегова по-любому знает, как спасать

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Вопрос ведь не в этом: СЕМЬ раз упадёт праведник, и ВСТАНЕТ - если праведник. А если не встанет или выдохнется - ну не праведник пока что, дальше продолжит святость обретать - ещё 1000 лет будет, если, конечно, не так, как Иуда Искариот упадёт
Вопрос ведь в принципе - ты считаешь, что ВСЕ верующие святы. Мы показываем, что НЕ ВСЕ, а лишь те, кого БОГ ПРИЗВАЛ для исполнения дела ВЕСТНИКА СВОЕГО, негодяев или лжецов - Он не может призвать на дело ВЕСТНИКА -СВЯЩЕННИКА века сего и усыновить, дав в залог усыновления святой дух. Вот и всё. И если они не станут по сути ХРИСТОВЫМИ ВО ВСЁМ - святыми насколько это вообще возможно для грешного человека, живя ещё в смертном теле - то шансов попасть им на небеса нет.



Да, но для этого НАДО БЕЖАТЬ, как Павел. Никуда не бегущий - на месте и останется А Павел бежал не так, чтобы только колотить воздух. Дело СВЯЩЕННИКА по благовестию он считал ОБЯЗАННОСТЬЮ СВОЕЙ, ибо призван был для этого, и горе ему, если не благовествовал -1 Кор. 9:16.
А потом, позже, пробежав немало, он написал ещё кое что с УВЕРЕННОСТЬЮ в себе самом:

2Тим.4:7,8: Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, (УЖЕ СОВЕРШИЛ, в веке ЭТОМ) веру сохранил; (УЖЕ СОХРАНИЛ, в веке ЭТОМ) а теперь готовится мне венец правды (УЖЕ готовится), который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
Потому и знаем, что все, ставшие святыми в веке сём , живя ещё в смертном теле - будут зачислены в число добежавших до небесного финиша и получат венец праведности

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов , расскажите детально какими способами вы проповедуете весть о Царстве ( кроме форумов ) ? Где кроме форумов и разных сайтов , вас можно услышать ?

Ваше имхо понятно.
Мое имхо таково: все верующие призваны быть святыми, а негодяев и лжецов назвать верующими в принципе нельзя.




Уже готовится, а не уже готов. Улавливаете разницу?
даст Господь, а не уже дал, Улавливаете разницу?

Павел-то добежал до финиша, а вы?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Такими же, как и все свидетели Иеговы: проповедь по домам, в отдалённых территориях, неформальная проповедь, по телефону бывало (сейчас телефон отключили, то с этим видом пришлось покончить)

Там, где мы проповедуем. Приезжай, услышишь, адрес дадим и даже в проповедь с тобой сходим

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Думаем, что призваны СТАТЬ СВЯТЫМИ - вообще ВСЕ жители периода действия Нового Завета, ибо Христос - спаситель ВСЕХ человеков, но наипаче верных - 1Тим.4:10. И как видим из текста - из ВСЕХ имеющих шанс СТАТЬ СВЯТЫМИ в веке сём со времени Н.З. - всего лишь часть человеков - на самом деле СТАНЕТ ВЕРНЫМИ Иегове.
Думаем, что часть человеков - вообще не откликнется на призыв Бога стать святым и исполнить дело священника, часть из откликнувшихся - окажется НЕ верными, как Иисус сказал: НЕ ВСЯКИЙ говорящий мне "Господи"...

Но вернёмся к нашему вопросу: КОГДА - часть призванных СТАНЕТ и окажется ВЕРНЫМИ? В веке этом, ещё живя в смертном теле. -Откр. 3 :2-5
Впрочем у тебя в Сардисе ЕСТЬ (УЖЕ ЕСТЬ) несколько человек, которые не осквернили одежд своих ( ОСТАЛИСЬ ВЕРНЫМИ В ВЕКЕ ЭТОМ, ЖИВЯ В СМЕРТНОМ ТЕЛЕ), и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они ДОСТОЙНЫ (УЖЕ ДОСТОЙНЫ, ДАЖЕ ЕЩЁ НЕ УМЕРЕВ). Побеждающий (В ВЕКЕ СЁМ) - облечется в белые одежды..


Да улавливаем, конечно, если бы нас интересовал вопрос, КОГДА же Бог ДАСТ ВЕНЕЦ соправителя Христа Павлу и остальным, кто добежит до финиша. НО!!!!

Мы ведь говорим НЕ о том, КОГДА им будет дан венец. Мы с тобой ведём речь о
том, КОГДА они достигнут состояния святости, при жизни в смертном теле или нет?

Так вот, Павел и все, кто получат этот венец - достигли состояния святости в веке этом, живя ещё в смертном теле. И как награду за победу над грехом, будучи НЕСОВЕРШЕННЫМИ - получат венец соправителей небесных.

ИТОГО: за победу и достижение святости в веке настоящем - все добежавшие получают награду в виде венца - в веке грядущем.

И Павел ЕЩЁ ПРИ ЖИЗНИ в смертном теле ЗНАЛ о том, что он УЖЕ ДОСТИГ финиша святым, что он СМОГ с Божьей помощью выполнить дело верного ВЕСТНИКА -ПОСЛАННИКА Иеговы, забег завершил и веру сохранил.

Более того, он ЗНАЛ, что ПРИЗВАН БОГОМ специально для дела священства - быть ВЕСТНИКОМ Иеговы - Гал.1: 23
а только слышали они, что гнавший их некогда ныне БЛАГОВЕСТВУЕТ веру, которую прежде истреблял

Итого: НЕ ВСЕ верующие - призваны на дело священства и помазаны на то, НЕ ВСЕ из призванных - откликнутся и побегут, НЕ все из откликнувшихся и бегущих - останутся верными, достигнут святости в веке сём и добегут до финиша. Потому небесных - Бог ожидает немного, 144000 всего - на небесном Сионе со Христом.

Так ведь нам до финиша, думаем, пока ещё далеко Хотя, конечно, никто не может этого знать Когда нам придёт ФИНИШ - тогда , думаем, и скажем - добежали ли, если успеем, конечно

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Относительно где Ящик ответов проповедует , я понял . Но теперь мне интересно о чем вы проповедуете ( кстати сколько человек скрывается за ником Ящик ответов ? ) . Ведь судя по постам на форуме да и по вашему сайте , я понимаю , что во многие учения СИ вы уже не верите . По этому вопрос - вы проповедуете от имени СИ и проповедуете свое понимания , или так как учит ВиБр ? Вы открыто говорите СИ , что СИ учат лжи , или свое понимания держите при себе , и проповедуете со всеми СИ вашей местности ?

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!

Мы проповедуем исключительно начатки правильного Библейского учения об Иегове и его намерениях- это ОСНОВНАЯ БАЗА учений свидетелей Иеговы и это главное, о чём должны знать желающие приближаться именно к ЭТОМУ БОГУ и желающие развивать свою веру в НЕГО. Успешно пользуемся брошюрой "Что тр. Бог?". Для того, чтобы отыскать желающего изучать Писание и приближаться к Иегове - навороты не нужны. А вот когда или точнее - ЕСЛИ - находятся заинтересованные, да ИЗ заинтересованных - те, кто АЛЧЕТ глубоких знаний да ещё и созреет для крещения - с ними занимаемся по простой схеме. Отработанной не одной головой и многолетним опытом. Она позволяет изучающему полюбить Иегову и его народ, посвятиться Ему и служить Ему в СВОИХ обстоятельствах и со СВОИМИ потребностями в знаниях истины о Боге. НИКОГО из "учеников 1 класса" НЕ ЗАСТАВЛЯЕМ выслушивать теорему Ферма и вникать в её доказательства. Более того, считаем это преступлением - навязывать в уши слушателей то, что они вместить на момент слушания - просто НЕ МОГУТ, то, что их убивает наповал и не способствует развитию добрых отношений у них с небесным Отцом.

Ты вроде бы не новичок здесь, на жи-ви, и здесь это уже и не кстати. Конкретно под ником Ящик в НАСТОЯЩЕЕ время не скрываются, а отвечают двое: печатает один человек, а ДУМАЮТ - двое.

Мы проповедуем, БУДУЧИ сами свидетелями Иеговы по внутреннему убеждению и проповедуем только то из учений нашей организации , что помогает развивать тесные отношения с Богом - БЛАГУЮ ВЕСТЬ в правильных Библейских начатках. Всё второстепенное или не влияющее на развитие отношений с Отцом - не впихиваем, считая преступлением впихивать всё, что отбивает у слушающего охоту обрести Отца. См. выше

Ложь или скажем так, помягче - несоответствие Писанию, а также грязь на ОСБ - это НЕ БЛАГАЯ весть о нашем Отце, то зачем её и нести внешним? Она не только не приблизит, но и отдалит от Отца, как и ВСЯКАЯ ДРУГАЯ НЕ благая весть.

Что касается проповеди внутренним о лжи, например, 14 г. - то убедились, УВЫ!!!! для того, чтобы, к примеру, разоблачить отсутствие 1914 г - СНАЧАЛА многихх наших братьев и сёстёр пришлось бы НАУЧИТЬ так, как учит организация. НЕ ЗНАЮТ об этих тонкостях - очень многие и даже НЕ вдаются в эти подробности. Сто лет ЭТО ВСЁ им НЕ НАДО, НУ НЕ ИНТЕРЕСНО СОВСЕМ!!!! Исследование Библии - также большинству с.И - неинтересна, предложи только - мгновенно тоска в глазах и скука смертная . Как искренне и недоумённо спросил один наш знакомый старейшина, с кем мы беседовали недавно о необходимости исследовать Писание: " А ЗАЧЕМ мне исследовать Библию? Мне публикации - ВРЕМЯ для служения Иегове ЭКОНОМЯТ!!!! Всё, что МНЕ надо - я нахожу там". Что добавить к ЭТИМ СЛОВАМ старейшины?

Это и ЕСТЬ ДУХ БЕЗЗАКОННИКА, когда публикациям РАБА, говорящего от имени Иеговы - ДОВЕРЯЮТ БОЛЬШЕ, чем слову самого Иеговы. И выходит, что НЕ слово Бога - живо и действенно, а слово ВиБРа ещё как живо и действенно, только РЕЗУЛЬТАТЫ воздействия у них - РАЗНЫЕ. Кто возродится от слова Бога - тот становится РАБОМ БОГУ. Кто возрождается от слова ВиБРа - тот становится рабом ВиБРу.

Ну и какой смысл, к примеру, тебе разоблачать знания о том, что пульпа на самом деле состоит из магния и цинка, а не из кальция, если ты вообще не знаешь, что такое пульпа, а может - и про кальций с магнием - тоже не знаешь? (это всего лишь ПРИМЕР, не о твоих знаниях химии речь ) И что даст тебе ТАКОЕ разоблачение???? Это - раз.

Многих устраивает колея свидетеля Иеговы да и всё. Но и то хлеб, что из мира вышли, стали счастливыми и уверенными в завтрашнем дне, по вере их - пусть и будет им. И лишь немногие копают. Таких - ищем и таким - даём.

Два: сегодня наши братья и сёстры более нуждаются во внимании и любви. И показывать на деле различие духа фарисейства и духа Божьего - важнее. Так они хотя бы дух или мотивы поступков отличать научатся и будут стараться правильные мотивы в себе взращивать, чтобы и нам всем не сказали так: . Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати А для этого надо оставаться в собраниях - ВНЕ собраний наших не найти и ничем не помочь, естественно.

И три. Руководители народа Иеговы, которые имеют непосредственное отношение к нам - ЗНАЮТ о наших взглядах , но для них это, как надпись на пачке сигарет для курильщика - предупреждение о вреде и всё, сигареты -то всё равно покупает
Те, кто дальше - ДОЛЖНЫ по идее знать, если читают, как они сами говорят - письма читателей. Для руководителей-то в сущности и предназначены все наши исследования. Ну и для всех, конечно, кому это просто может быть ИНТЕРЕСНО. Кому НЕинтересно - на того не обижаемся, это, в принципе, нормально - НЕ желать вникать в интегралы и теорему Ферма не математикам
Ну где-то так

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящики, я просто поражаюсь вашей "простоте". Важнейшую информацию для принятия решения несведущими людьми вы умышленно скрываете. Вот это и есть преступление, ибо такое умышленное сокрытие решающих фактов мало чем отличается от прямой лжи.

Что значит навязывать????? Вы спросите этих людей, хотят ли они знать факты истории Общества, которые само Общество не любит и старается или всячески скрыть или преуменьшить? Факты, свидетельствующие об обмане верующих со стороны духовных лидеров общества?

Пусть люди сами решают, хотят они знать или нет! Что вы за них решаете?
Вот если человек скажет: нет, не хочу об этом знать, тогда вы правы. Но если вы лишите человека свободы выбора получения информации, то вы такие же лукавые делатели неправды, как и богословы ОСБ! Уж, извините.

Правда, какая бы она ни была, никогда не убьет наповал никого, ибо написано: НЕТ НИЧЕГО ТАЙНОГО!
А вот замалчивание лжепророчеств, преподносимых под видом "света" - это убивает наповал. Именно это "не способствует развитию добрых отношений у них с небесным Отцом".

В проповедях Иисуса много предостережений об обманщиках! И он считал это ЧАСТЬЮ Благой Вести, раз об этом говорил. Перечтите еще разок 24 главу от Матфея.

То, что вы написали - типичная отмазка вибра-отступника.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)