Поклонение или почитание?

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 4:35 pm

Альберт писал(а):

ANV, Символ веры — краткое догматическое изложение основ вероучения какой-либо религии.

Да нет же, не "Символ веры", а просто "символ". Что вы вкладуваете в это слово, как его понимаете?

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 4:51 pm

Альберт писал(а):

ANV писал(а):

numb,

Цитата:

я как раз и говорю о том, что оправдать иконопочитание тоже нельзя

А я и не оправдываю. Мне НЕ НУЖНО его оправдывать. Для меня икона - не идол, и крест - не идол. Потому что я знаю КОМУ поклоняюсь, а не ЧЕМУ... И уж почитать то я могу и крест и иконы совершенно спокойно, не напрягаясь... Ну не идолы они для меня, и всё...

Хорошо для вас они не идолы, в ВЗ когда евреи молились Богу, они использовали для этого какие то изображения?

Посмотрите в ВЗ, как была устроена скиния (САМ Бог показал Моисею, как её устроить), как был устроен храм. Там были разные изображения, в т.ч. и "того, что на небе вверху", и израильтяне ТАМ поклонялись Богу. Может быть внешне это и выглядело как "поклонение" херувимам или ковчегу, особенно для не знающих Живого Бога, ведь херувимов и ковчег видно, а Бога не видно...

Цитата:

И второе как сам Бог отнесется к этим символам, раз они явл. символами, приведу стихи из Псалом 113:12-16 - вы будете отрицать что икона изделие рук?

Св. Писание, к примеру, тоже изделие рук. А насчет символа нужно разобраться...

Цитата:

И третье где именно сам Христос сказал что надо делать иконы и кресты как символы?

А где Христос Сам сказал, что нужно читать послания апостола Павла?

Цитата:

И в четвертых разве когда молимся Богу нужны кресты и иконы?

Иконы и крест не являются в ПЦ обязательным условием для молитвы.

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 4:54 pm

Как-то мы с темы сбиваемся...

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 6:51 pm

ANV писал(а):

Иконы и крест не являются в ПЦ обязательным условием для молитвы.

Я уже писал раньше, когда я впервые пришел в православную церковь, и когда надо было мне помолиться мой друг отправил ни куда-нибудь, а именно к иконе подойти , перекреститься и помолиться!

И второе вы наверно слышали о чудотворных свойствах икон, что надо обяз подойти, перекреститься руками, и потом обязательно поцеловать икону!!!!!!!!!!

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:02 pm

Альберт писал(а):

ANV писал(а):

Иконы и крест не являются в ПЦ обязательным условием для молитвы.

Я уже писал раньше, когда я впервые пришел в православную церковь, и когда надо было мне помолиться мой друг отправил ни куда-нибудь, а именно к иконе подойти , перекреститься и помолиться!

Скажите, а в этот момент в храме шло богослужение? Или нет?

Цитата:

И второе вы наверно слышали о чудотворных свойствах икон, что надо обяз подойти, перекреститься руками, и потом обязательно поцеловать икону!!!!!!!!!!

Ну да. А почему столько восклицательных знаков?

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:05 pm

ANV, Нет богослужения небыло в тот момент, вы хотите этим сказать что Иисус был занят в то время и интересно кому я тогда молился?

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:15 pm

Альберт,
И ещё. Не правда ли, крестик на шее ОЧЕНЬ сильно отличается от слов Иисуса Мф 10.38, 16.24, Мк 8.13, Лк 9.23? Так же сильно, как вывеска "Ресторан" от самого обеда в ресторане... Но ведь трудно найти ресторан без вывески, разве что по-запаху... А можно ещё вывеску увидеть, а на обед и не попасть, или опоздать, или кошелек дома забыть... (это просто пример, не ищите в нем глубокого смысла...)

А что, по-вашему, значат слова Иисуса "возьми крест свой и следуй за Мной"? Это как - взять крест? Что брать-то надо? А главное кому надо и зачем?

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:16 pm

ANV, И вопрос зачем нужно целовать икону или крест? Этим получается я целую самого Иисуса, если икона и крест не идолы?

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:19 pm

ANV, Вы считаете это буквальное выражение ношение креста, а как насчет этих слов из Псалма 72:23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку;

Разве человек может держаться реально за руку Бога или Он нас держать?

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:35 pm

Альберт писал(а):

ANV, Нет богослужения небыло в тот момент, вы хотите этим сказать что Иисус был занят в то время и интересно кому я тогда молился?

Ой, я нимагу! :alol:

"Иисус был занят"...
Богу, Богу ты молился! Не переживай!
Храм - это место для совместной молитвы христиан, поэтому когда идет богослужение и все молятся Богу и просят о том, что нужно ВСЕМ - не принято молиться своей, личной молитвой перед какой-то иконой или крестом, или просто так (!). Молятся все вместе об одном и том же, как правило, повернувшись в одну сторону (если позволяет помещение), а не каждый к разным иконам.
Личной молитвой можно молиться и без икон и креста, это не обязательно... Но если ты - в храме, где есть уже и иконы и крест, то вполне естественно подойти к ним и помолиться перед ними... если хочешь... не хочешь - и не надо: просто стой и молись...
А в чем собственно проблема?

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:39 pm

Альберт,

Цитата:

Этим получается я целую самого Иисуса?

Да. Прямо в точку, получается именно так...

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:39 pm

ANV, А вопрос все-таки зачем мне подходить и молиться перед иконой, как мне сказал мой друг православный? Меня это интересует!

ANV · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:41 pm

Альберт писал(а):

ANV, Вы считаете это буквальное выражение ношение креста, а как насчет этих слов из Псалма 72:23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку;

Разве человек может держаться реально за руку Бога или Он нас держать?

НЕТ!!! Я-то как раз и говорила о противоположном!

Чуть позже продолжим...

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:41 pm

ANV писал(а):

Альберт,

Цитата:

Этим получается я целую самого Иисуса?

Да. Прямо в точку, получается именно так...

А может я целую все-таки икону и не больше!
Разве нельзя поцеловать Иисуса без иконы? И как интересно это будет выглядеть со стороны :shock:

Альберт · **Добавлено:** Сб сен 02, 2006 7:45 pm

ANV, Хорошо в богослужении все стоят и молятся в сторону священика, а когда нет богослужения, все почему то идут к иконам , там все и происходит!

Поклонение или почитание?

Кто сейчас на конференции