Алиса,а ты попрощалась со мной,но как оказалось-мир тесен и глаз твой проницательней туманного ока.
Спасибо в борьбе за истину.
Предлагаю переходить на юмор,мир и дружбу народов.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дорогие Ящики!

Читайте внимательно:

"но они БУДУТ священниками"

Священниками Богу и Христу "души обезглавленных" (число которых неизвестно, строго говоря) лишь будут. Они становятся ими ПОСЛЕ воскресения в 1000-летнем царстве. Но не ДО этого.
Они получают эту награду по результатам своей жизни и смерти, но не авансом. Сейчас кто-либо может только претендовать на это. Но не более.

Из этого следует, что и ВЕСТНИКАМИ в смысле Мал.2:7 они БУДУТ, а не являются сейчас!

Поэтому специально искать сейчас этих потенциальных "обезглавленных душ" - будущих священников - бессмысленно, да и не нужно. Спасение не в них.

Кроме того, нигде не написано, что 144000 тождественны "душам обезглавленных" из Откр.20:4,6.
Богословы ОСБ приняли это предположение как догму, а вы вслед за ними. Но на самом деле это вовсе не обязательно.



Два свидетеля-пророка из Откр.3 пророчествут НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, а для неверующих и непокоряющихся Евангелию. Имнно за это зверь их и убивает.
Заметьте, что пророков-обличителей из Мтф.23:34 Иисус посылает ФАРИСЕЯМ!!! А не уже верующим. И этих пророков точно также убивают.

Что нового могут сообщить эти два свидетеля уже верующим? НИЧЕГО!
Они могут сказать только то, что уже проповедано Христом и апостолами и что верующие давно знают.
Недаром Павел сам сказал, что если что-то новое будут говорить (даже ангел с неба) тому анафема.

В ответ же на вопрос о ПРИЗНАКАХ Иисус ничего не сказал о будущих пророках именно для верующих. Это факт.



Это сигнал бедствия. Кто терпит бедствие?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Согласна. Рада твоему возвращению.

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!

Игнат, читаем очень внимательно:


Увы, говоришь неправду Вот- ПРАВДА из слова Божьего:

1Кор.6:2 Разве не знаете, что СВЯТЫЕ будут судить мир? Разве не знаете, что МЫ будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
Павел ЗНАЛ, что он и его соверующие помазанники - "святое священство" в НАСТОЯЩЕМ ВЕКЕ. И об обязанности священнической - быть ВЕСТНИКОМ Иеговы - тоже:
1Кор.9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!

Пётр - тоже об этом знал:
1Пет.2:5-9 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
Приносить духовные жертвы - это обязанность духовных священников, помазанных на то, ибо помазание, которое в них пребывает - ОНО УЧИТ ИХ ВСЕМУ, и духовные священники НЕ имеют нужды, чтобы кто-то из людей их учил - 1Иоан2:20,27. Просто НЕ ВСЕ, понятно, могут стать духовными священниками Иеговы в веке сём.

Иоанн - тоже об этом знал, ибо ещё в веке сём сказал: Откр. 1:5,6: Ему, возлюбившему НАС и омывшему НАС от грехов наших Кровию Своею и соделавшему НАС (УЖЕ СОДЕЛАВШЕМУ) царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Ибо как слышать БЕЗ ПРОПОВЕДУЮЩЕГО? (слово Божье) А как проповедовать, ЕСЛИ НЕ БУДУТ ПОСЛАНЫ (ВЕСТНИКИ -Отцом)? ИДИТЕ И НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ, "И ПРОПОВЕДАНО будет Евангелие Царства по ВСЕЙ вселенной... Так говорит слово Божье. Значит, непременно БУДУТ ПОСЛАННЫЕ ВЕСТНИКИ от Бога. Даже если ты в это не веришь

О количестве 144000 - спорить не станем, ясно, что число ЭТО - конечное и ограниченное - это главное. НЕ ВСЕ, а лишь ТЕ, кто войдёт в состав или ДОПОЛНИТ ЭТО конкретное ЧИСЛО - будут убиты ИМЕННО за обязанность ВЕСТНИКА Иеговы - удостоятся чести ходить в белых одеждах со Христом на небесах и судить мир 1000 лет -Откр. 6:11, 20:4
С этим согласны, из ВСЕХ, считающих себя ВЕСТНИКАМИ уже сейчас - только претерпевший до конца - обретёт священство и на небесах. Рады, что совсем всё же НЕ отрицаешь наличие в веке этом - заявляющих о своём священстве и обязанности ВЕСТНИКА. Дух Божий свидетельствует их духу об этом, и они должны быть для Отца своего - делателями неукоризненными, ВЕРНО преподающими СЛОВО ИСТИНЫ Божьей -2Тим. 2:15.

Это удобная позиция для многих. Но - опять НЕправда. Вот - правда из слова Божьего, ибо написано для ВСЕХ:
НЕ ВСЯКОМУ духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире
НЕ сказано: НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ ВООБЩЕ. Но сказано - только лжепророкам не верьте. А БОЖЬИМ ПРОРОКАМ - ВЕРИТЬ НАДО . Только испытывать надо, кто лже-, а кто нет, ПРОВЕРЯЯ ПО ПИСАНИЮ, повреждают ли они слово Божье или нет, как не повреждали его раннее святое священство - Деян. 17:11, 2Кор. 2:17, 4:2.

Но ведь снова - не так Убивают их КОНКРЕТНО на духовной территории ИЕРУСАЛИМА-СОДОМА-ЕГИПТА, где и Господь наш распят -Откр. 11:8, а не где - нибудь в мире в принципе. Значит, они достанут и разозлят своей проповедью ТЕХ, кто имеет непосредственное отношение КОНКРЕТНО к ЭТОЙ ДУХОВНОЙ ТЕРРИТОРИИ. Ну а что есть Иерусалим - Содом-Египет - об этом Писание тоже разъясняет, исследуй - и Бог тебе откроет
К тому же и зверь, выходящий из бездны - Откр. 11:7, 13:1, 5, 7, 17:8 - тоже не может быть мирским, ибо в МИРЕ ВЕКА СЕГО - зверь дьявола ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ. Он будет возрождаться там, где его не было на момент написания Иоанном этих слов -Откр. 17:8.

Так и будет. Духовный Иерусалим-Содом-Египет - это и есть фарисеи руководители из народа Иеговы, живущего перед Армагеддоном, род лукавый и прелюбодейный, рождённый СИСТЕМОЙ беззаконника, почему и посланы к погибшим овцам Дома Иеговы - эти последние пророки. Если пророки Божьи - не бывает, чтобы они погибали ВНЕ ИЕРУСАЛИМА - так сам Иисус сказал - Лука 13:33. А Иерусалим - это правительственная столица народа Иеговы. Иисус, собственно, также СВОИМИ убит был, Иерусалимом-Содомом того времени.

На самом деле - МНОГО ЧЕГО. Зависит от того, настроено ли ухо слышать, а око - видеть. Сказано, что в последние дни умножится вЕдение о последних днях от чтения Писания, но не уразумеет сего никто из нечестивых, мудрые - уразумеют -Дан. 12:4,9,10. Значит, сему непременно ДОЛЖНО БЫТЬ.


Ну НЕ о НОВОМ ведь речь.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам НЕ ТО!!!!!, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
НЕ ТО - это означает - ИСКАЖЕНИЕ слов, проповеданных апостолами.

Разве? А кто же сказал Иоанну о двух последних пророках? Как читаем?
Откр. 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, От себя ли Иоанн говорил о двух последних пророках? Если по факту Писания?

Народ Иеговы - по причине беззаконника в его среде.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

[:au:

Прошу прощения за вторжение,можно поинтересоваться?
А,что,сегодня есть проверенные испытанные пророки,не повреждающие Слово Бога,которым НАДО ВЕРИТЬ?
Рад буду познакомиться.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дорогие Ящики!

Все-таки с русским языком у вас сложно и вы выделяете существительные, когда надо выделять глаголы. Вы, вообще, различаете будущее и настоящее время? Прочитайте еще раз внимательно:

"святые БУДУТ судить"
"мы БУДЕМ судить"

Они станут судьями и священниками в пакибытии (Матф.19:28), а не в настоящий момент.

Теперь о святых. Вы находитесь, дорогие Ящики, в плену осбшных богословов, вносящих разделение в христианское братство и утверждающих, что термин "святые", "сыны Божии" относятся не ко всем верующим, но только к особой избранной группе внутри верующих.

Библия учит, что все святые и все Сыны Божии по вере во Христа:

1Пет.1:15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
1Пет.1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Павел говоря, что они будут судить мир имел ввиду не то, что они лично будут выносить приговор каждому человеку или ангелу, а то, что они своим святым поведением покажут, что непокорный Богу мир осужден. Именно в этом смысле понятие "судить" используется и в Рим.2:27 и Матф.12:41.

Рим.2:27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.

Иначе быть не может, ибо весь отдан СЫНУ и никому больше (Иоан.5:22, Деян.17:31).
Кого имел ввиду Иаков, сказав, что Судья стоит у дверей?

Иак.5:9 Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот,
Судия стоит у дверей.

Павла? Кого-то из Коринфского собрания? Отнюдь!
см. также Иак.4:12.




Это не удобная позиция, а правильная.
Вы добавляете в библейский текст того, чего там нет. Слов " БОЖЬИМ ПРОРОКАМ - ВЕРИТЬ НАДО " в 1Иоан.4:1 НЕТ!
Это ваш домысел. Библия говорит совершенно ясно КОМУ надо верить:

Иоан.14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.



Это вЕдение умножилось с приходом Христа и написанием НЗ. Оно УЖЕ произошло.
Жаль, если вы этого не заметили.



По факту два пророка затворяют небо, превращают воду в кровь, поражают землю язвами и убивают обидчиков огнем уст. Верующим нужны такие знамения?

Верующие ждут не двух пророков, а Господа:

Откр.22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!



Так тут не sos кричать надо, а ура, ибо "день тот явно приблизился" (2Фесс.2:3)!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Каждый раб видит в Писании то, что хочет видеть ...
Благоразумные Ящики, выделили для себя в 1 Кор.6:2 слова: СВЯТЫЕ и МЫ ....
а вот слова - БУДЕМ и БУДУТ, они, находясь на земле, почему-то НЕ ВИДЯТ ...

Миха прав, что наши уважаемые Ящики среди всех христиан "самые распомазанные и сверху присыпанные" ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Опять промашка вышла, неправду говорите Вот здесь - правда из слова Божьего:

2Кор.13:12 Приветствуют вас ВСЕ СВЯТЫЕ - заметь, СЕЙЧАС, в веке этом, а не в пакибытии - СВЯТЫЕ приветствуют братьев Коринфа

Евр.3:1 Итак, братия СВЯТЫЕ,участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, - в пакибытии участники и святые? Ну нет. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС на Земле - святые, участники ИСПОВЕДАНИЯ Иисуса Христа - ВЕСТНИКИ Иеговы.

1Пет.2:9 Но ВЫ - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, ДАБЫ ВОЗВЕЩАТЬ совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС священство призвано ВОЗВЕЩАТЬ слово Иеговы и быть ВЕСТНИКОМ Его.
Надо очень сильно постараться закрыть глаза , чтобы этого не видеть



А дальше - отчего же не продолжаешь?
КАК веровать [в] [Того], о Ком НЕ СЛЫХАЛИ ? КАК слышать БЕЗ ПРОПОВЕДУЮЩЕГО? 15 И как проповедывать, ЕСЛИ НЕ БУДУТ ПОСЛАНЫ? Итак ВЕРА - от СЛЫШАНИЯ, а слышание - ОТ СЛОВА БОЖИЯ А слово Божие - ПРИЗВАННОЕ именно для ЭТОГО - святое священство и несёт В ВЕКЕ ЭТОМ, не в грядущем,
напомним ещё раз, нетрудно:
1Пет.2:9 Но ВЫ - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, ДАБЫ ВОЗВЕЩАТЬ совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;


Не этого жаль, ибо это - в прошлом. Жаль если не прислушаются К ПОСЛЕДНИМ пророкам перед Армагеддоном и не исправят пути свои, ибо это - в будущем. -Откр. 11:1-18


Так ведь и НЕверующие - ТАКИХ знамений ПО ФАКТУ - не дождутся. Не будет знамений и чудес - роду лукавому и прелюбодейному.
Знамения эти - духовными будут, как Иоан-Креститель - пришёл в духе и силе Илии пророка, но не сделал ПО ФАКТУ ни одного чуда Илии.
Лишь СЕРДЦА "ВЕРУЮЩИХ" иудеев, как они думали о себе - ОБРАЩАЛ к ГРЯДУЩЕМУ первый раз Господу, призывая их раскаяться в грехах своих и обратиться:

1. Лук.1:17 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов - детям, и непокоривым - образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Такое же чудо будут совершать и ПОСЛЕДНИЕ пророки Господа, приготавливая ВСЕХ, считающих себя ВЕРУЮЩИМИ - ко второму пришествию Христа. Дабы представить Г?осподу народ подготовленный, поклоняющийся Отцу в духе и в истине , а НЕ только по любви (в духе) и НЕ только в истине


А это - кто как великую скорбь воспринимает, Иеремия, например, плакал о согрешении Иерусалима и грехов народа своего. Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего,

Амос- тоже не шибко радовался: .5:18-20 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день
Господень? он тьма, а не свет,

СОфония - также.1:15 День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,

Да и ПОСЛЕДНИЕ - во вретище будут, не в праздничной одежде и не в веселии сердца своего ВЕСТНИКАМИ будут.

Лука 21:28: Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше. - смысл здесь не в радости и не в "ура!!" от грядущей скорби Армагеддона, а в том, чтобы взирали на УЖЕ грядущего в небесах.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Возвещать нужно только благую весть и то правильным образом,если есть полномочия,а не мудрствовать,навязывая годами теорию"беззаконника"в корпорации(собрание Иисуса). Оставлющие акционерное общество сторожевых"свидетелей Иеговы",не терпящих лицемерие и ложь,лучше пусть читают Библию и анализируют на основании узнанного,принимают другие мнения и совести,логики и веры,решают сами с Иисусом,что им делать:продолжать ждать и соглашаться с сомнительными датами и инструкциями,или говорить открыто правду,то что думают,кстати и при восстановлении тоже,рассказывая о слове Бога и его замыслах.Молчать,значит участвовать в этом безобразии,но как преподавать и давать информацию(проповедовать),избирательно? Или быть в остракизме многие годы,если не всю жизнь?Мало тут на форуме информации?Пусть каждый решает,как ему поступить,а поводыри могут оказаться слепы.То,что Иисус открыл через некоторых "свидетелей",несомненно ценно,но и это уже было до них.
Если кто решил,что имеет дар пророчества в 21 веке,его дело,Бог судья,кто решил,что окончательно "вычислил"беззаконика",личное дело,можно в свободе слова и совести изложить свою точку зрения,но не пугать и заставлять"младенцев"кормящих глашатать в собраниях о том,что он сидит в народе Бога(кто то не считает так),как ответ на все сомнения и вопросы.
Предлагаю:
Быть скромнее,не брать на себя роль "пророков",или истинных трактовщиков,особенно женщинам,как говорил Павел:не властвовать,не учить,а достойно возвещать о Царстве Бога и брать пример с Иисуса Христа.Разбирая стихи,семь раз отмерить,прежде чем внедрить,а также открыть настоящие лица и имена!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- СВЯТЫЕ приветствуют братьев Коринфа


У Матфея 19:28"вы в пакобитии,когда сядет Сын Человеческий на престоле славы своей,сядете и вы,[color=#4040BF]судить [/color]"
Речь идёт о будущем,когда Иисус сядет на престол.Когда это-мнения разные,но надеюсь пока нет такого суда?Откровение 20:7,12.В крайнем случае после "Армагедона".
Приведенный стих(2 Кор.13:12)святые действительно приветствовали,но не судили 12 колен.
Нехорошо обвинять во лжи соверующих,неприлично,не по любви это..Доказать,попытаться убедить-можно,а вот дух превосходства ,вот,что тревожит.
Кстати,лично я не признаю официально не назначенных"помазанников".Видел официально признающих Бруклиным помазанных и в друзьях ходил,а вот самодеятельных-не признаю.
Возможно,я не против,но не признаю!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[quote="Ящик о,. Жаль если не прислушаются К ПОСЛЕДНИМ пророкам перед Армагеддоном и не исправят пути свои, ибо это - в будущем. -Откр. 11:1-18.


Уважаемые,вы не отвечаете на вопросы!
Кто эти пророки,которых сейчас нужно услышать?

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно разъяснить:а не только по любви и не только в истине.????

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Согласен, святые действительно сейчас, ибо все верующие должны быть святы.
А в пакибытии, что будет, то и БУДЕТ.



Царственное священство - это не священники в "смысле новозаветных левитов" - особого колена или избранной группы

Тут Петр поясняет, что это значит - народ святой.
А царственное - потому что наследуют Царство.
Отсюда следует, что:

Все верующие - святые.
Все верующие - взяты в удел,
Все верующие - призваны возвещать свою веру.
Все верующие - призваны наследовать Царство.
Все верующие - помазаны (2Кор.1:21).

А не отдельная группа особо избранных внутри верующих.



Так что, ваш sos следует понимать как Плач Ящиков по Вибру-беззаконнику в действии?
И вы призываете всех присоединится к этому Плачу?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Можете забросать меня помидорами и даже камнями, но эти слова Павла и Петра НЕ МОГУТ служить для рабов Бога основанием называть себя СВЯТЫМИ. Важная особенность Писания в том, ИМХО, что все древние служители Иеговы и Христовы апостолы показаны в нем без прикрас, со всеми их ошибками. Хотя они и являлись особыми Божьими избранниками, но им тоже было свойственно грешить и совершать ошибки, становясь преткновением для окружающих.

Вот и вы, уважаемые Ящики, преткнулись на этих словах, решив что они дают вам право,
находясь на земле в горниле искушений, считать себя СВЯТЫМИ в глазах Бога и Христа.
Выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - великое искушение для Божьих избранников. И кто устоит в нем?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Какой смысл плакать и кричать SOS за теми, у кого на шее мельничный жернов привязан?
(Матф. 18:6)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"