слушай mendor третий раз говорю - хорош оффтопить .
я не собираюсь с тобой в этой теме спорить и отвечать на вопросы не связанные с десятиной в христианстве . Ибо ты так и не указал как твои комментарии указывают на десятину в христианстве .
На людей не нужно надеться , а нужно надеться на то , что Бог через свой святой дух , который будет влиять на христиан , как раз и поможет всем христианам . Что Бог чудом сотворит тебе кучу денег ? Повторюсь - Бог помогает через людей , а твоя сконцентрированость на деньгах осуждается Писанием , которые я процитировал выше .
Христиане это не армия нищебродов, с трудом сводящих концы с концами , ибо христиани знают , что нужно трудиться руками и быть готовым помочь другим любим способом .
Значит так mendor , если ты задашь мне в этой теме еще вопросы не о десятине в христианстве , я не буду реагировать на них . Создавай теми о жертвах Богу , о деньгах , о принципах жертвования , там и будет что сказать по существу .

Фома

Браво! Прекрасная защита своих убеждений. Не смущайся, что они не совпадают с апостолами и ранней Церковью.
Зато как логично!

_________________
Homo errarum est!

Туристо, а в чем оффтоп?
Конечно, если мы сейчас решаем насколько обоснованна цифра 10%, то лично для меня эта цифра - рекомендательная, ее стараюсь придерживаться, но с калькулятором не выщитываю. Точно так же и во всех церквях, где я был - рекомендуют давать десятину, но сколько дашь это дело твое.
Другое дело, вопросы "Должен ли христианин чтить Бога деньгами, и благословляет ли Бог делающих это?" я считаю важными и неотделимыми от вопроса о десятине. Но если тебе сказать по ним нечего, то на том и порешим.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

русо-туристоисполняю только Лев.27:30-34, "о посвящении Господу", т.е. десятую часть моего заработка приношу в свою поместную церковь, это святыня Господня. Кроме этого приношу пожертвования(по расположению сердца).
В нашей церкви, гостей предупреждают, что их десятина принадлежит их поместной церкви, поэтому они могут только жертвовать в нашу церковь.
Все собранные деньги считает комиссия, пишется акт, а затем приходуется бухгалтером и не делятся на части "десятина", "пожертвования". Все расходы проверяет ревизионная комиссия. Количество прихожан регулярно приносящих десятину, в последнее время, возросло и составляет примерно 50% от общего числа прихожан. Так, что и в моей церкви есть немало твоих сторонников по данному вопросу.

mendorкогда-то, и я, только старался придерживаться этой цифры.именно так и мне рекомендовали.как чтить Бога, решает каждый сам, по мере того как ему Библия открывается Духом Святым. Слово "должен" здесь неуместно(ИМХО), т.к. кроме взаимной любви, мы друг другу и Богу ничего не должны.
Я , не сколько "чту" деньгами Бога, как Владыку-владык, сколько доверяю ему как Отцу, распорядиться частью моего мирского труда, для реализации Его, Отцовского дела здесь на земле, т.е. для дела церкви. А Он, в свою очередь, доверяет мне потратить остальные деньги ,в конечном счете, на это же самое.
Цифра 10% в иудейском Учении, обязательна для исполнения, так сказать, без "лишних" рассуждений. В христианстве же, до этой цифры надо еще "дорасти"...
Бог благословляет и тех кто платит десятину, и тех кто только пожертвования приносит от сердца своего, и тех кто каким либо другим способом чтит Его ...
Такие мои рассуждения...

Равви, укажите мне текст с которого видно что апостолы приносили в церковь десятину, и что это же делали ученики...

Фома

Прошу не величать меня "равви". У меня нет на это права.
По делу. Отказ христиан-иудеев отчислять законные десятины автоматически означал их отлучение от общества Израиля. Потому любой текст о пребывании ли или служении апостолов и христиан-иудеев в синагоге или Храме -свидетельство их верности Закону в целом, десятине-в частности. И я тебе уже приводил тексты касательно конкретно Павла, Иакова, пресвитеров Иерусалимской Церкви. И просил кое-что разведать. Вижу, зря просил, ибо вопросы продолжаются.
Кстати, кому именно отдавали свои десятины апостолы, ты и сам цитировал из Торы.

_________________
Homo errarum est!

Ну возможно и знает,но это не означает что вообще десятины ни у кого нет и все кто ее имеют создали ее под влиянием харизматов,как ты говоришь.Я нагуглил и видел что были примеры в исотории лютернаства ,где десятина была.Вот на украинском тебеhttp://217.196.164.139/forum/viewtopic.php?f=5&t=27 Напомиает уже врагов народа Проделки отступников еще б сказал.. Это один из отечественных сайтов по баптизму ,вот глянь http://rus-baptist.narod.ru/ Напомню что относится -3 веку,а некоторые к 4 ..как например Иероним ,Златоуст итп.. Погугли насчет десятины в раннем христианстве..Руссо Писал:[/quote]Ну скупому всегда видиться "закон",чтоб оправдать свое беззаконие!Плиз не путай 1 %(хотя по мне это стыдно такое давать,ведь Бог сказал "Сеющий щедро"(я тут не говорю,когда нет реальной возможности отдать щедро-но десятину ты можегь всегда отдать!" а почему тебе мешает что то отдать 10 ,а всегда хочеться меньше? Это ж банальное скупердяйство! Помоему благодать никогда не может быть скупее ,чем закон говорящий :"Не приходи пред Мое Лицо с пустыми руками"!.Вспомни вдову положившуюб все протпитание свое!О какой добровольности мы говорим? Мы должны быть доброохотными,но не добровольными-"хочу буду давать,а хочу вообще Богу ничего недам".Не о такой доброохотности гвориться.Еврей отдавал с любовью Богу 10% плюс приношения и жертвы и делал это с рдостью и не считал это побором, в отличие от "свободных от закона",а некоторые видят угрозу в этом для своего rошелька!Лучше вообще тогда не давать -нет веры в верность Бога воздать за десятины благословениями!

Башня,Башня милая Башня! Руссо

Ничего смешного в том , что я написал нет . Книга Притч была в первую очередь адресована израильтянам . Да принципы остались актуальны и сегодня , но принципы и закон о десятине для христиан это две большие разницы . И не надо меня стыдить , манипулируя словами , что я мало приношу денег Богу . Ты не имеешь права по Писанию, судить меня , сколько денег я приношу в свою церковь . Апостол Павел себе такого не позволял , по учись у него . Он никогда проценты не указывал относительно жертвования в церковь . Так что это дело христианина сколько ему приносить . Никаких законов о десятине для христианина нет !

Ну очень это богоугодное дело жертвовать "на" или "в" , это сильно помогает Создателю спасать своё творение .
При первом прочтении Библии ощущение - бухучёт пенитенциарного заведения .

"Равви" кажется учитель значит, и именно в этом значении я имел в виду, ибо так или иначе большинство форумчан выступает здесь в роли учитилей, и ты в их числе...


Я о другом вопрос ставил, о десятинах не для храма, а в церкви, или христианстве. Ибо служение в храме и десятины для него после 33 года не имели значения для Бога. Так где есть сказано что христиане приносили десятины в церковь и где есть повеление это делать? Но мы о христианстве говорим, а не иудаизме с его храмом и т.д

И где в Башни хоть слово о десятинах? Написаное в ней согласуется со словами руссо-туристо, а не с вашими.

Ты читать умеешь, тебе же написал человек знающий в этом вопросе, позицию лютеран по этому вопросу... а другая у ацтупнегов от учения Лютера. И вообще зная о учении Лютера о отличиях закона и евангелий, говорить о десятинах...


Зачем ты ссылку на тот же сайт даешь. На народе официальные сайты баптистов не размещены, а разве что какие-то левые. И я смотел несколько исповеданий верований баптисов нигде не сказано о десятине, а Рогозин в книге против АСД, наоборот таврует десятину как нехристианскую практику...

У меня есть почти полное собрание с переведеных на русский, трудов Иеронима и Иоанна, укажи конкретно книгу и главу, в которой они говорят о десятине, почти уверен что они в переносном смысле говорят о десятине...

Господа подобная "грызня" не приведет к результатам. У вас у всех пристрастный взгляд на вопрос о десятине, поэтому объективного решения вы не выработаете.

Я предлагаю вам взглянуть мнение "третьей" стороны.

Мои рассуждения основаны на этой статье, пишет доктор богословия Мартинович Владимир.

Во первых вспомните слова Рона Хаббарда : "Хочешь заработать миллион создай свою религию". Этот человек так и поступил и можно сказать, что он заработал не один миллион и что сайентологи продолжают качать денежку до сих пор.
Естественно многие секты создаются только лишь с одной целью - получать материальную прибыль.

Но перед сектами возникает в один прекрасный момент диллема: если они позволят обогащаться своим адептам, то адепты "зажрутся", "ослабнут", и потеряют серьезное отношение к доктрине и к культовой деятельности. А приток в секту "новой крови" будет только лишь из мотива обогатиться. А это по мнению руководителей сект не верный мотив. Если человек пришел в секту, чтобы улучшить свою благосостояние, то в дальшнейшем когда он его улучшит, ему не будет нужна секта, он ее покинет, то начнется обратный процесс деструкции секты.

Поэтому секты используют 3 способа регулирования материального состояния своих адептов. Расскажу только о третьем способе.

"Секта сознательно не дает своим последователям какого-либо материального благополучия, поддерживая в них изначальное стремление работать за идею и на идею и не руководствоваться при этом никакими материальными интересами. При этом происходит обогащение руководства секты, которое может вкладывать деньги либо в дальнейшее развитие секты, довольствуясь при этом необходимым минимумом для собственного существования, либо целиком и полностью в самих себя. В последнем случае мы можем однозначно говорить о лидерах секты как о предпринимателях, создающих религиозную организацию ради своего обогащения. Однако даже тогда, когда основателя интересуют лишь деньги, мир повседневной жизни рядовых членов этой же секты гораздо богаче и сложнее. Он никогда не сводится к материальной прибыли и представляет собой весь спектр религиозных чувств, надежд, переживаний, опыта, мучений, тайных желаний. Этот мир, хотя и пробужденный к жизни корыстью одного человека, превосходит узкие рамки корысти и работает по своим собственным законам. В этом смысле сложно себе представить человека, более чуждого для искренне верующих последователей секты, чем ее основатель, который мотивирован исключительно жаждой денег и которого эти же верующие почитают в качестве божества, посланника Бога, пророка либо умудренного опытом религиозного лидера.

Во всех трех вариантах в той или иной степени происходит сознательное эксплуатирование рядовых членов секты вне зависимости от того, понимают ли они эту ситуацию или нет."

Практика десятины только лишь инструмент по выкачиванию денег.