На собрании возник этот вопрос и поэтому постараюсь изложить суть:
поскольку мы тут неправедно пострадавшие, ЛО по "расстрельной" статье, одним из членов собрания было высказано предположение, что мы должны поступить как христиане, иными словами обличить согрешивших против нас членов правового комитета.

У меня мысля пришла опосля, поэтому выдвигаю свои (и чужие) аргументы: старейшины из правового комитета выступают не от себя лично, а как представители ОСБ, они высказывают не свою точку зрения. Поэтому против нас согрешила Организация, выдумав различные нормы, противоречащие Писанию и осуждая нас по этим нормам. Соответственно, свои "счеты" согласно вышеприведенному стиху мы должны сводить именно с ОСБ. Но ОСБ является юридическим лицом, это не конкретный человек, поэтому претензии юридическому лицу высказываются по закону в суде.
Поскольку в Украине и России ОСБ не являются субъектом общественного (публичного) права, подать в суд на этот субъект, в противоположность той же Германии, мы не можем. Вот такой замкнутый круг.
Так что единственная возможность обличения - факты, факты и еще раз факты на форуме. (кому не нравится - терпите, кому нравится - не зацикливайтесь )

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

что означает выражение - субьект публичного права?
по моему в суд подать можно на кого хош, и ОСБ не исключение.
вот только требуется четко сформулировать свои претензии, какой именно закон был нарушен.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Если быть точнее, то старейшины СИ гнут линию не собственно Watchtower Bible And Tract Society of NY или там Pennsylvania, а Руководящего Совета - на данный момент группы из 12 совершенно конкретных старейшин-помазанников, чьи Ф.И.О. доподлинно известны. И если кому и вчинивать иск - так это им, родимым...

Хвала Господу Богу за то, что Он уберег ЭТИМ многих из вас от бессмысленной судебной волокиты.
Не о том думаете, мои хорошие. Почитайте внимательно Плач Иеремии и книгу Ионы, чтобы понять: чего ныне ждет Бог от всех СИ.


А вот это можно и нужно делать, доколе Бог позволит ... Может быть и соберется Его народ для покаяния ,
чтобы Бог его пощадил, как пощадил когда-то Ниневитян. Иоиль 2:11-18; Иона 3:5-10

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогой gen, учит ли Писание судиться со своими братьями в мирских судах?
Если ты знаешь такой пример в ВЗ или НЗ, пожалуйста, напомни мне.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Шалом!
Прошу прощения, но не совсем понимаю по какому вопросу и кого есть потребность обличать..?

Если же смотреть "в общем и целом", то любой христианин не просто имеет право, НО ОБЯЗАН ПРЕД ГОСПОДОМ обличить того христианина, преступлению которого стал свидетелем.
Нет в этом разницы, согрешил простой христианин или апостол Пётр...

Если ты стал свидетелем греха христианина, то БОГ это допустил и ОН теперь ждёт твоих конкретных действий....

Что же касается судов перед внешними, то их есть смысл избегать. Права сестра ибо так написано.. Бог наш хозяин и пред Его лицем будет суд истинный. Обличил один на оди, при свидетелях, при всех ... - отрезал, и Богу на суд всё предоставил....

По своему вопросу я с 1991 по 1993 годы обличения выслал всем старам общества по команде..., от старов собрания до бруклина. И копии перевёл на аглицку мову и разослал в 10 вефилей (доступная и посильная мне земная полнота). Прошёл лично более 10 комитетов..., намурыжился сердечный...

ВСЕ уровни старов теперь СОВИНОВНЫ, и ни один из них не войдёт в Царство Христово без судилища со мной пред лицем Господа при сотне свидетелей.

Потому и поныне молю ЙГВГ, не даст ли ОН ещё в этом веке всем нам возможности примирения. Не хочу смерти этих чиновников собратьев. А смерть вторая без покаяния им обеспечена. Доказать это легче-лёгкого.

Поверьте, боящиеся Бога очень даже отличают преимущество Божьего суда в веке грядущем, от нынешних гнилых судебных человеческих дрязг....

ну если говорить о времени ВЗ, то там и понятия такого небыло - мирской суд - там можно было судиться с братьями, и это не было чем то постыдным. говоря о новом завете, все верно, Павел обличал идущих в мирской суд, говоря что в собрании есть те кто может рассудить. позиция Павла понятна - у язычников, и без того ненавидевших христиан, небыло повода насмехаться над ними, что мол вот оно любящее братство, друг друга по судам тягают.
НО, члены ОСБ мне не братья, ни разу, так как сами об этом заявили словом и делом.
да и не о них я говорю что бы судиться, а о мошеннической структуре, корпорации СИ.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Мне жаль тебя, gen, дорогой брат. Мтф.5:43-48

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

простить можно брата, сестру, человека в конце концов, а тут речь об организации, юридическом лице, а это другое...
а так в целом согласен с тобой Людмила

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Каждый человек на земле служит головкой или винтиком в организации, причем не в одной, а сразу в нескольких.
И Тело Христа - это тоже ОРГАНИЗАЦИЯ, состоящая из множества самых разных людей, собравшихся ко Христу по разным мотивам.
Еф.4:16; 1 Кор.12:14-25
Христос терпеливо учит, любит и прощает ВСЕХ людей, требуя того же от всех Своих учеников.
gen, ведь ты Его ученик? Мтф.5:43-48

Ученику Христа дано право обличать, да и то только внутренних, а судить все организации будет Бог.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

[quote="Alexa.


Можно расшифровать,кого,или что вы молите уважаемый?

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Армин! Понятие "согрешить" не применимо к понятию "организация".
Согрешить может только человек. Личность.

Сама по себе организация - это миф, пустышка, ничто, эфир, выдумка.
Грешат совершенно конкретные люди. И в первую очередь - это духовные лидеры ОСБ.
Именно их и следует обличать, что, собственно и происходит уже давно.

Можно ли обличить правком? Можно. Но весь вопрос в другом: а перед кем обличить?

Перед мирскими судами? Так им дела нет до реллигиозного обмана.
Перед собранием СИ? Так тебя никто слушать не станет.

Остается одно - перед Богом. Но Бог и так все знает, да еще получше нас.
Известно ведь, что всякое дело Бог приведет на суд.

Иак.5:6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат,


Игнат, а разве ты не обличил на правкоме своих обвинителей? Будь уверен, что обличил.
И теперь их совесть стала им судьей перед Богом. И они это знают.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Игнат

Хорошо написал про духовных лидеров ОСБ. И вот тот самый старейшина или старейшины, что расстреливали тебя-как раз и есть духовные лидеры твоего собрания. И уж коли они совершают грех против тебя, то их и следует обличить. С целью-"приобрести брата своего". Без этой цели обличение-просто выход своей обиды или злости. Просто пустое или даже вредное.
Как я понимаю, правкомы хитро построены так, что каждому из расстрельной команды нет возможности наедине сделать обличение. Ну что ж?- Стефан сделал коллективное обличение судьям, то есть библейский прецедент есть.

Но, наверное, это очень важно: строго следовать порядку, заповеданному Иисусом.
1. Обличение без свидетелей
2.обличение со свидетелями
3.обличение перед всем собранием
4. индивидуальное ЛО в отношение к согрешившему.
Мне кажется очень неверным, когда сразу начинают прямо с 3-его пункта, да еще и вслух "внешних". А проскальзывающие попытки еще и судиться "перед кесарем"-вообще ни в какие ворота не лезет.

Получается же крайне извращенная ситуация. Реченное Иисусом в Матф. 18.15-17-это заповедь Бога об устройстве в Церкви. Вижу же, что усилия многих людей направлены не на то, чтоб исполнить заповедь, но чтоб ее обойти. Для этого генерируется множество очень веских причин и ситуативных оправданий.
Лукавый и без того очень постарался извратить заповеданное Христом, затруднить следовать ей. И многие испытали сие на себе. Задним числом сделать почти уже нет возможности.

В инет собрании и на форуме есть еще и НЛО. Может есть смысл побуждать их (когда и если придет их черед!) поступить по Писанию? Почему-то хочется надеяться, что несколько выслушанных таковых обличений помогут согрешающему старейшине ("брату твоему"!) возвратиться к библейским нормам устройства в церкви. Может быть даже просто из человеческого страха поубавится рвения к расстрелам?

_________________
Homo errarum est!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!