Текущее время: Ср сен 09, 2026 7:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 8:23 am 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
Брат Лука писал(а):
Игнат а есть в архивах сдесь на форуме сия книга"Сияйте"?Я тоже просияться по этому вопросу хочу. :D

У Коли Вара на сайте поройся и будет тебе "Сияйте"!!!

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 9:45 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
От Рассела остался памятник на его могиле в виде "пирамиды пророчеств".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 3:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
gen писал(а):
сияйте я не встречал в эл виде.
в печатном у меня имеется, ничего интерессного она из себя не представляет, я тебе скажу...


А это и не важно. Много макулатуры общества.не представляет интереса.

Важно, что пионер, держа в руках эту книгу, кожей чувствует свою избранность, особенность, принадлежность к особой касте. С таким же успехом он мог держать какой-нибудь значок, или партбилет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 3:39 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Брат Лука писал(а):
Игнат а есть в архивах сдесь на форуме сия книга"Сияйте"?Я тоже просияться по этому вопросу хочу. :D


хотеть не вредно. Это можно только пионерам ОСБ.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 4:28 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
я когда ехал на ШПС в 2005 г. думал что там и книжку дадут такую какой ни у кого нет и лекции будут читать более продвинутые по сравнению с обычными ВПС и служебными встречами.

оказалось, что та же дрянь. :bad:

"Сияйте" - это просто сборник всех применяемых СИ НЛП-методов в одной книжке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 6:38 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 9:35 pm
Сообщения: 140
А есть ли примеры учений Рассела-Рутерфорда времен избрания СИ народом Бога в 1914-19 гг., которые изменились с точностью до наоборот либо которые считаются сейчас страшной ересью, и признаком ВВ (помимо одиозных "пирамид"-"плеяд")?

P.S.
Кстати как зовется книга свидетелей об истории организации? Напомните плз. Захотелось уточнить, что по поводу того времени пишут сами СИ.

_________________
Ошибка считать себя христианином на том только основании, что ты - овца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 4:58 pm
Сообщения: 37
Корнилий писал(а):
А есть ли примеры учений Рассела-Рутерфорда времен избрания СИ народом Бога в 1914-19 гг., которые изменились с точностью до наоборот ...?

Толкование, кого представляют "высшие власти" из Римлянам 13:1 менялась очень лихо от понимания во времена Рассела, что это мирские правительства, к пониманию, что это Иегова и Иисус, а затем обратно к современному пониманию, что это те же мирские власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2009 10:38 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 7:46 am
Сообщения: 1054
Корнилий писал(а):
А есть ли примеры учений Рассела-Рутерфорда времен избрания СИ народом Бога в 1914-19 гг., которые изменились с точностью до наоборот либо которые считаются сейчас страшной ересью, и признаком ВВ (помимо одиозных "пирамид"-"плеяд")?

P.S.
Кстати как зовется книга свидетелей об истории организации? Напомните плз. Захотелось уточнить, что по поводу того времени пишут сами СИ.


Книга "Свидетели Иеговы - Возвещатели Царства Бога" или просто "Возвещатели".
(есть в библиотеке в файловом архиве)
А во времена Рассела и покуривали, и рождество в вефиле праздновали, и на дни рождения открытки друг другу писали. Ну и самое "еретическое" учение, о том что нужно держаться подальше от "организаций" =)

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 2:56 pm 
тень писал(а):
Фома писал(а):
тень писал(а):
Фундаментальное учение о выкупе осталось.

Но по сути это разные учения...


Учение то же. Только Рассел с ним всязывал ещё одно учение (которое бесследно кануло). Учение о воссоздании. (Епифанцы его "реституцией" называют)
Так может писать только человек, который не читал трудов Рассела. Вот что он писал в 1-м томе "Исследования Писания" писал: "Человек Христос Иисус искупляет Адама... Одна осужденная жизнь может искупить только одну осужденную жизнь, но не больше. Христос отдает Самого Себя как выкуп, но выкуп не дает права на получение вечной жизни ни для кого из людей. Имеет ли страдание Христа какое-то отношение к искуплению грехов?" Ответом на этот вопрос, по их мнению, должно быть "нет"!
Думаю не надо указывать в чем отличие от нынешнего учения СИ, а реституция это уже следствие этого учения...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 4:32 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Фома писал(а):
тень писал(а):
Фома писал(а):
тень писал(а):
Фундаментальное учение о выкупе осталось.

Но по сути это разные учения...


Учение то же. Только Рассел с ним всязывал ещё одно учение (которое бесследно кануло). Учение о воссоздании. (Епифанцы его "реституцией" называют)
Так может писать только человек, который не читал трудов Рассела. Вот что он писал в 1-м томе "Исследования Писания" писал: "Человек Христос Иисус искупляет Адама... Одна осужденная жизнь может искупить только одну осужденную жизнь, но не больше. Христос отдает Самого Себя как выкуп, но выкуп не дает права на получение вечной жизни ни для кого из людей. Имеет ли страдание Христа какое-то отношение к искуплению грехов?" Ответом на этот вопрос, по их мнению, должно быть "нет"!
Думаю не надо указывать в чем отличие от нынешнего учения СИ, а реституция это уже следствие этого учения...
Это уже явная ересь вопреки тому что сказал Павел"Посему как преступлением одного -всем человекам осуждение,так правдою(праведностью)одного -всем человекам оправдание к жизни"5,18 .Рим .Утверждение что страдание Христа не искупает грехов просто говоря губительная ересь,так как противоречит не сколько косвенным ,а ясным утверждениям нового Завета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Брат Лука

Так Свидетели Иеговы и не считают Рассела безошибочным пророком. Он сделал очень много хорошего и дал начало нашей организации, но он был всего лишь началом, на плечи которого встали остальные.

У того же Мартина Лютера или Уильяма Тиндаля также были серьёзные библейские ошибки, но ведь мы, верующие протестантского направления, не умаляем их вклад в дело служения Господу, верно? Если бы не они, то не было бы и нас.

[Притчи 4:18-19] А путь праведных - как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня. Путь же нечестивых подобен мраку, они не знают, обо что спотыкаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 5:23 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Филипп писал(а):
Брат Лука

Так Свидетели Иеговы и не считают Рассела безошибочным пророком. Он сделал очень много хорошего и дал начало нашей организации, но он был всего лишь началом, на плечи которого встали остальные.

У того же Мартина Лютера или Уильяма Тиндаля также были серьёзные библейские ошибки, но ведь мы, верующие протестантского направления, не умаляем их вклад в дело служения Господу, верно? Если бы не они, то не было бы и нас.

[Притчи 4:18-19] А путь праведных - как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня. Путь же нечестивых подобен мраку, они не знают, обо что спотыкаются.
Филлип почитай Сб и прочие публикации о Расселе,особенно оды восхваления в книге СИ-вестники Царства ?
Я бы по краней мере не играл в двойную мораль как ОСб,пиша что брат Рассел был верным слугой и первым президентом ОСБ и в то же время ставя его в тень в связи с неудобными учениями! А если почитать публикации СИ ,то они просто восхищаються что Иисус пришед в 1919 году судить Свой дом церковь никого верным из церквей не нашел ,кроме как группу возглавляемую Расселом !Все документы того времени красноречиво свидетельствуют ,что его считали долгое время верным рабом ,которого поставил Иисус ..Я не помню в каком году это утверждение изменили ,помоему оно было какое то время еще ,как и прочие учения Рассела как о1874 году ,например ,в президентство Рутерфорда? А теперь подумаем,может ли человек допускать столько ляпов быть восстановителем поклонения,учитывая что он не придерживался основного библейского учения -выкупа?Насчет Лютера и Тиндейла ,то они не учили явной ереси в основополагающих момента никогда!Если есть факты ,то приведи? :ear: насчет антисемитаизма Лютера,то это не аргумент -это относилось к последним дня его жизни связанной с разочарованием обращения евреев и никогда не было учением лютеран в отличие "реституции" Исследователей Библии ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 5:35 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Цитата:
Я бы по краней мере не играл в двойную мораль как ОСб,пиша что брат Рассел был верным слугой и первым президентом ОСБ и в то же время ставя его в тень в связи с неудобными учениями!

Извини, это болезнь нашей современной организации. Сами думаем, как же это исправить.

...А сейчас, Брат Лука, у нас с тобой начнутся непримеримые межконфессиональные споры:

Цитата:
Иисус пришед в 1919 году судить Свой дом церковь никого верным из церквей не нашел ,кроме как группу возглавляемую Расселом

Мы уверены, что Иисус дейтствительно не нашёл никого лучше Рассела. Именно он хотел искреннего и глубокого исследования Библии, а не слепого следования традициям, как это было у всех остальных христианских церквей. Он был открыт к изменениям Господа.

Цитата:
Насчет Лютера и Тиндейла ,то они не учили явной ереси в основополагающих момента никогда!

Они придерживались учений об огненном аде, бессмертии души и троице - чем это лучше ошибок Рассела? Более того, мне интересно было бы узнать, как выглядело в то время учение о выкупе и о Царстве Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 5:50 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
...А сейчас, Брат Лука, у нас с тобой начнутся непримеримые межконфессиональные споры:
Дело не в споре а в сравенении ! Ни одн церковь таких ярых ляпов не возводила в доктрины и потом не гворила что она единственная церковь на земле ?Можно только православных каких то сюда отнести еще..

Цитата:
Мы уверены, что Иисус дейтствительно не нашёл никого лучше Рассела. Именно он хотел искреннего и глубокого исследования Библии, а не слепого следования традициям, как это было у всех остальных христианских церквей. Он был открыт к изменениям Господа.
Что то не было видно чтоб он был открыт ? Я честно удивляюсь откуда такие однобокие выводы? А почему не другие христиане ? Чем они были хуже Расселовских выдумок? У Рассела было столько прямопропорциональных ересей тому же католицизму и англиканству.А одно учение о отрицании троицы не делает его наместником Христа или апостолом ведь в эти вещи верили тогда многие-унитарии,адвентисты седьмого дня(они приняли Троицу позже) ,христадельфиане,церковь Божья седьмого дня-все это антитринитарии придержующиеся учений о кондиционализме(учения о смертности души),были еще и другие группы !

Цитата:
Они придерживались учений об огненном аде, бессмертии души и троице - чем это лучше ошибок Рассела? Более того, мне интересно было бы узнать, как выглядело в то время учение о выкупе и о Царстве Бога.
А чем хуже? По краней мере тебе следовало бы доказать христианам ,что нет троицы или ада ,которые непосредственно взяты из самого теста Писания и тебе еще надо было бы пострараться опровергнуть это,тогда как понятия Рассела несоставит труда отбросить,как антибиблейскиеа именно - то от неудач вычитов адвентистов о парусии -пристуствии с 1874 года,то приамиды и восхваления обрядов масонства,которым в отличие от прочего христианства многое открыто ,то отрицание искупления? Почитай альтернативную христ.литературу о Троице и душе ,чтобы увидеть что они вполне логичны ,а иногда и логичней ,если не подчищать места из Писания своими толкованиями,а некоторые места о Божестве Христа явно игнорить .То конечно если упрямо закрывать глаза на аргументы оппонентов и н те места Писания,какие они приводят ,то получиться очень убедительно что истина на стороне СИ! :alol:


Последний раз редактировалось Брат Лука Вс июл 12, 2009 6:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что осталось от Рассела?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2009 6:02 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
не нашёл никого лучше Рассела. Именно он хотел искреннего и глубокого исследования Библии, а не слепого следования традициям, как это было у всех остальных христианских церквей.
Еще обращаю твое внимание на эти слова аписанные тобой. Пойми что традиция это уверенность в собственной истине .Рассел учил о явных ересях,как о свете от Бога ,а другие христианские церкви счтал пребывающими в тьме. Вспомни его высказывание о томах своего Исследования Писания,как о таком без которого никто не поймет библии,если ее будет читать напрямую,а если будет читать его книги без прибегания к библии он поймет библию в отличие от читающего ее ?Можно ли это не считать слепотой ,гордостью ,ложью и лицемерием когда он обвиняет других христиан ? Можно ли это назвать искренним и глубоким исследованием библии особенно учитывая что многие комментарии к книгам библии были написанны многими теологами задолго до него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: