Мир вам!

Меня сейчас Бог благословил общением через интернет с семейной парой Свидетелей Иеговы, преданной Организации. И дабы этот труд не пропадал, я решил выложить то, что я им написал в личном порядке, без указания конкретных имен, личных обращений и прочих обстоятельств.

Началось все с того, что мне было предложено назвать признаки или плоды истинной религии. Но поскольку я уже давно анализирую ОСИ, её догматику и мировоззрение СИ, я задал встречный вопрос, который упускают в собраниях:

А что есть религия? Где заканчивается направление в религии и начинается непосредственно религия?

Например, в книге "Человечество в поисках Бога", изданной ОСИ, ислам приводится как единая религия. Но если подходить к исламу с такими мерками, как ОСИ подходит к христианству, это не так: ислам поделен на суннизм и шиизм. Об этом говорится в книге, но разделение на две религии не производится. В то время как выражение "христианские религии" присутствует в публикациях ОСИ.

Свидетели Иеговы и "расселиты" (последователи Чарльза Рассела) – это одна религия или две? Где границы собственно религии и направлений или группировок в ней?

Дело в том, что религия основана на конкретных откровениях (истинных или ложных), а направление в религии – на толковании этих откровений (правильном или не правильном).

Поскольку мы не можем в полной мере судить, что было до Потопа, остановимся на иудаизме – религии, основанной на откровении, полученной Моисеем. На основании этого откровения мы можем судить о том, что было до Моисея.

Откровение, полученное Моисеем, не было единственным в иудаизме: на протяжении почти тысячи лет Бог посылал пророков, которые давали новые откровения и тем самым далее развивали иудаизм, как религию. Последним пророком, через которого иудаизм как религия получил откровение, был Малахия. После него 400 лет пророков не было. В результате к моменту Иоанна Крестителя в иудаизме стали доминировать два направления: фарисеи и саддукеи. Как мы знаем, оба эти направления были неправильными, хотя фарисеи были ближе к истине, ибо саддукеи отрицали воскресение.

После этого появились Иоанн Креститель и Иисус Христос. Иоанн Креститель особых откровений не дал, а подготовил почву для служения Иисуса Христа. Что касается Иисуса Христа, то Иисус своим служением явил Бога, а также подготовил апостолов, через которых верующие получили новые откровения. Единственным исключением из этого правила был апостол Павел, которого Иисус Христос не учил, но который получил откровения от Бога, ставшие основой новой религии – христианства.

При этом иудаизм перестал быть истинной религией, ибо иудеи не поверили в новые откровения от Бога, уточняющие суть старых откровений. Это произошло потому, что в иудаизме не осталось правильных направлений, ибо правильное направление в иудаизме, как в религии, должно указывать на Христа и вести к принятию новой религии – христианства. Особо обращаю на это внимание.

Что касается христианства, то оно впоследствии разделилось на два направления – унитаризм и тринитаризм. Тринитаризм стал официальным направлением, унитаризм ушел в подполье, ибо преследовался тринитаризмом. Впоследствии тринитаризм официально разделился на православие и католицизм, а из католицизма вышло ряд протестантских направлений. Другие менее известные христианские направления трогать не будем.

Есть только одно замечание. В какой-то степени можно согласиться, что православие и католицизм являются скорее религиями, чем направлениями в религии, ибо помимо Библии каждая из них имеет своё дополнительное откровение – Предание. Но к протестантским деноминациям это не относится: для нас вера в Троицу и ряд других вещей является правильным толкованием Библии, а не верой в особое церковное откровение, как это у католиков и православных.

Теперь прейдем к унитарному направлению в христианстве. В нем тоже есть различные направления или группировки. Одной из таких группировок были последователи Чарльза Рассела, которые назвали себя Исследователи Библии. В последствии эта группировка стала целым направлением, которое стало называться Свидетелями Иеговы. Однако в какой-то момент (когда именно я не знаю) Свидетели Иеговы стали позиционировать себя не как истинное направление в религии (христианстве), а как истинная религия.

Вот тут у меня возникает вопрос: на каком основании Свидетели Иеговы называют себя истинной религией, а не истинным направлением в христианстве?

Вопрос это очень принципиальный, ибо религия, как я писал, основана на откровении, а направление в религии – на толковании этого откровения.

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

Им никто не указ. Так хотят и так считают. ИМХО С ними говорить бесполезно. Говорят то,что хотят руководители. Так же как играя в наперстки ты не представляешь с каким количеством людей ты играешь(бывало так, что против одного попавшегося на удочку - играл весь рынок, человек просто не замечал как его конкуренту подносят деньги), также дискутируя с Свидетелями ты дискутируешь с очень опытной огромной махиной. Ты представляешь себя и свое мнение, они представляют организационную машину. У них нет права на собственное мнение ни по какому по мало-мальски серьезному вопросу. Если такое мнение случается - то заканчивается для них плачевно. Если он сегодня не знает ответа на твой вопрос, он не станет проводить собственное расследование. В 98% случаев он посмотрит, что говорит руководство. Не зная изнанки организации ни чуть-чуть, имхо у тебя нет шансов на плодотворную дискуссию. Организация намного старше тебя, и на твои вопросы уже давно заготовлены удобные ответы. Это футбол в одни ворота. Цель - не выяснение чего-либо, а получение тебя в свою организацию(99,99% случаев). Как только станет понятно, что ты не поддаешься - тебя оставят. Это внутренняя рекомендация общества. Но через какое-то время пообщаются - чтоб узнать не изменил ли ты свое мнение.

Ну брателло, тутечка ти попав. У них с этим не проблема. Год 1914 и достаточно. Вот Тебе откровение. Долго ли умеючи?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Я в наперстки не играю Это в первых.

А во вторых апостол Павел писал:

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:2,3)

Письмо, как известно, читают. Вот тут и возникает вопрос: а что "читают" другие люди во мне, что читают в тебе?

А рассказывать мне про СИ не надо - я сам могу рассказать кому угодно. Вот только рассказать можно по разному:

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

Поэтому если буду лить ведро помоемов на то, что я не разделяю, что во мне увидят: мудрость земную (бесовскую), или мудрость, нисходящую свыше?..

Вот как ты думаешь, что я, не будучи СИ и не будучи лояльным к ОСИ, увидел в твоих словах?

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

СИ часто в дискуссиях говорят: такого-то слова и понятия вообще нет в Библии. Например, слова Троица нет в Библии.

В отношении понятия "религия" можно также сказать: нет в Библии ни такого слова, ни понятия - религия.
Это чисто человеческое изобретение.
Где-то в 20-х годах, во времена Рутерфорда, у ИБ был лозунг: религия - это ловушка и рэкет. Причем, не говорили, что это ложная религия, а именно просто - религия - это ловушка и рэкет.
И вобщем, были правы.

Религия (любая) - это по определению ложь, ловушка, рэкет, соблазн, духовное насилие, обольщение и т.д. Так как есть продукт человеческий, а человек, как известно, лжив. Не всегда, конечно, но как правило.

Поэтому словосочетание "истинная религия" есть нонсенс, абсурд. Это все равно, что сказать
"правдивая ложь". А словосочетание "ложная религия" есть тавтология.
(см. тему Умножающего viewtopic.php?f=1&t=4463)

Рассуждения же по поводу направлений в религии только уводят в сторону, так как это все равно, что говорить о направлениях конкретного обмана в рамках глобальной лжи.

Какие же понятия есть в Библии относительно мировоззрений? Мы читаем:


1. Путь истины. Он же путь Господень, путь жизни, спасения, прямой путь и т.д.

Пс.118:30 Я избрал путь истины, поставил пред собою суды Твои.
2Пет.2:2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Деян.2:28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим
Деян.16:17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Деян.18:26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
2Пет.2:15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
1Кор.12:31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

2. Путь лжи.


Пс.118:29 Удали от меня путь лжи, и закон Твой даруй мне.
Пс.118:104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
Пс.118:128 Все повеления Твои - все признаю справедливыми; всякий путь лжи
Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен
путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Общение с СИ это как игра в наперстки.

Тебе просто была рассказана правда. Правда об ОСБ, не обо мне. Не нравится - не обращай внимания. Правда не изменится от того, что думаю я или ты. Ты считаешь, что знаешь СИ, но на самом деле если бы знал, то не задавал бы детских вопросов.

Зачем тогда вопросы задаешь?

СИ могут себя назвать как угодно, от этого они не станут религией. Если мафия называет себя религией, то это по твоему религия? Для нормального человека ясно, что эта организация четко создана для получения денег, и совершенно неважно, что думают об этом простые СИ(и ты тоже).


Разделяй, не разделяй - от этого ОСБ не перестанут быть мошенниками.
Если ты считаешь информацию помоями - то тут тебе уже никто не поможет.
Некоторые анализируют информацию - ты анализируешь меня. Видимо тебя это больше интересует.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Помимо анализа информации должен быть анализ источника информации.

Или у тебя одинаковое отношение как к желтой прессе, так и к серьёзным аналитическим изданиям? Что нравится – верю, что не нравится – не верю?


Нормального – это какого? Который читает желтую прессу?

В таком случая я не нормальный, поскольку подобные тезисы рассчитаны на «люмпена» и ему подобных, для которых деньги – это высшая ценность, а потому вся мечта – это срубить побольше денег и с шиком их просадить. Возникает вопрос: а на что просаживать деньги ВиБРу?..

Поэтому те, кто думает, идут дальше и приводят более правдоподобную версию – власть. Мысль, что ты повелеваешь 7 миллионами людей по всей земле – сильный наркотик. Но, опять же, это версия. Истина известна Богу. Поэтому когда я вижу человека, который безапелляционно заявляет то, что точно известно лишь Богу, у меня два варианта: либо это Божий пророк либо этот человек берет на себя больше, чем может унести. Поэтому когда первый вариант практически моментально отпадает, остается второй. После чего остается простой вопрос: а стоит ли прислушиваться к мнению человека, который в данном вопросе берет на себя больше, чем может унести?..

Вот, Givi, практический пример того, для чего нужно анализировать не просто, что говорят, и того, кто говорит. Буду рад, если мои слова помогут тебе сделать правильные выводы.

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

Интересная мысль. В моей среде тоже отличают понятия "религия" и "вера", причем религия считается человеческим заменителем веры. Зачем иметь веру и через неё отношения с Богом, если можно придумать религию и её имитировать отношения с Богом?


Скажу больше: про христианство говорили, что это не иная религия или вера, а Путь:

Но когда некоторые начали ожесточаться и не верить, злословя этот Путь перед собранием... (Деян.19:9а)

Произошел в то время мятеж немалый из-за Пути. (Деян.19:23)

На этот Путь я воздвигнул смертельное гонение... (Деян.22:4а)

Но в том я признаюсь тебе, что на Пути, который они называют ересью... (Деян.24:14а)

Но Феликс, имея более точные сведения о Пути, отослал их для дополнительного расследования... (Деян.24:22а)

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

Свидетели Иеговы - конечно, не новая религия, а только разновидность христианства, секта в христианстве, а точнее - в унитарианстве.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Есть доказательства????????????????????????

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очевидному нужны доказательства?
Есть возражения?

_________________
Церковь христиан-унитариан

Ну,если я скажу,что вы клеветница и заниметесь диффамацией,а это очевидно,ибо сначала надо вынуть бревно из своего глаза и не копаться в чужом белье,тем более нечистом,без доказательств.
Сарды первого века были тоже в не меньшей проблеме,может и их обвиним?Или собрание коринфян с гомосексуализмом и близостью с родственниками тоже?
А,может ваша "церковь"ещё похлеще?Уводя и искажая Писания:непризнание существование Иисуса до "земного рождения"первого века.
Вообще Павел не велел женщине учить и властвовать,так,что лучше заняться семьёй,или приобресть таковую,а не лезть во взрослые игры,неровён час суда:прийдётся отвечать,кто секта,кто клеветница,а кто проститутка.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adamson, вижу, что тебе, видимо, нечем заняться.
Никого я не обвиняла, даже не понимаю о чем ты и к чему пишешь...
Весьма тебе сочувствую...

_________________
Церковь христиан-унитариан

А какие нужны доказательства? И чего именно?

То, что СИ разновидность унитарианства? Это очевидно.

То, что СИ секта? Все зависит от того, что вкладывать в этот смысл. Если подразумевать закрытое (отделившееся) направление, то это тоже очевидно.

Ну если подходить с мерками "курица не птица, Польша не заграница, а женщина не человек", то тогда Sophy не права

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)

Я что спрашивал что тебе нравится, и чему ты веришь?
Я спрашивал вообще твое мнение по поводу моего поста?
Я увидел опасность, которая по моему мнению может грозить человеку.
Хотел подсказать. Меня твое мнение не интересует.


Заметь ты догадался об этом сам.


Единственный выбор который можно сделать:"Молодо - зелено".
Хочешь помочь человеку, а он несет в твой адрес всякий бред.
Будь здоров!

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

http://ru.wikipedia.org/wiki/Курица

Домашняя курица (Gallus gallus (Linnaeus, 1758), иногда — лат. Gallus gallus domesticus или Gallus domesticus[1]; самец — петух детёныши — цыплята) — самый многочисленный и распространённый вид домашней птицы. За длительную историю одомашнивания человеком выведено большое количество разнообразных пород кур.

Куры принадлежат к числу наиболее полезных и выдающихся по своей продуктивности домашних птиц. Разводят их ради мяса и яиц, кроме того, от них получают перо и пух.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)