Дорогие Свидетели Иеговы, прочитайте, пожалуйста, ЭТО!

Брат Лука · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:26 am

Цитата:

Да и я не слышал, что бы на альтернативку шли баптисты

Я вот и не баптист а шел на альтернативку в 1996 году ,как крещенный член церкви пятидесятников ..У нас среди харизматов счас правда мода на это спадала в последние годы..А баптисты и пятидесятники как шли,так помоему и идут.. Верующие баптисты и пятидесятники раньше просто не принимали присягу,а в армию шли..Это при СССР так было,потом была альтернативка,какую СИэто глаза ,когда те просто садились в тюрьму при альтернативке действующей в Украине а СИ разрешили только в 96 году получив новый свет..Это протестанты СИ открыли на жСчас у нас в церквях армия это дело совести и желания ..Мы не относимся более к пацифистским группам..

Цитата:

К тому же они не проповедуют весть о том, что Царство будет и НА ЗЕМЛЕ как и на небе!

Всегда говорили и говрорят что Тысячелетие будет на земеле..СИ от нас эти доктирны переняли..Единственно что Расссел как и все протестанты учил о небесной надежде,а землю относил когда век церкви закончится ,то спасенные народы под руководством церкви будут жить на земле. Рассел не отличался на сей счет от иных протестантов,это Рутерфорд всех на землю спустил,век церкви закончил по своему произволу в 1935 году ,а небо оставил только 144000..

Nooss · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:34 am

Голдман Феликс писал(а):

Что касается Исаии, то я задам китайский 1001 раз свой вопрос: С чего вы взяли, что этот стих относится именно к ОСБ? И почему под "горой Господней" вы подразумеваете некую организационную структуру? На каком основании?

но даже если вгрызаться в текст, то в нем прослеживается поледовательность:
1. Будут последние дни;

2. Гора Бога утвердится и поднимится над всеми другими (Что это значит? Может быть это означает утверждение Божьего правления?)

3. К ней потекут народы, чтобы учиться у Иеговы (подчеркиваю у Иеговы а не у верного и благоразумного раба, про раба здесь ни слова)

4. Все это связано с каким-то законом, выходящим из Иерусалима и Сиона, т.е. от Бога

5. Бог будет осуществлять суд над народами

6. Дальше Бог все исправит (что именно? Наверное все то, что могло бы стать причиной воинственности и враждебности)

7. И только потом, все перекуют мечи на орала и копья на серпы, то есть необходимость в войне и вражде исчезнет

Но заметьте еще как минимум 7 этапов должно пройти. И привязывать этот стих к ОСБ помойму рановато. Да и если вы собираетесь сказать, что Бог учит через ОСБ, то хорошенько подумайте. Бог не учит лгать и выворачиваться как червяк на асфальте. А ОСБ так и поступает.

и еще

Почему -то никто не ответил на мои 20 вопросов?

В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. Это должно происходить сегодня. Потому что сегодня последние дни.

3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы — из Иерусалима.
Это тоже происходит сегодня, так как поднимающиеся на гору обучаются Иеговой. Как и в первом веке Иегова обучал людей через Христа и его учеников. Так и сегодня Иегова обучает через Христа и его учеников.
4 Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать.

В последние дни Иегова исправляет на благо НЕ ВСЕХ НАРОДОВ, а МНОГИХ. А именно тех многих, кто поднимается на гору Иеговы. Вот они и перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. Это и происходит в ПОСЛЕДНИЕ ДНИ!

Nooss · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:37 am

Лука, что такое шара-бара?

Givi · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:37 am

Nooss писал(а):

Волей Бога было желание очистить свой народ от ложных учений.

Никто кроме ОСБ не проповедовал армагедон в 1914? Никто кроме ОСБ не учил о воскрешении пророков в 1925?
Это чисто учения ОСБ. Значит, кто то загрязнял и Бог очищал? Что у ОСБ не один источник духовной пищи?

Nooss писал(а):

Поэтому со временем меняется понимание писания.

Бог не изменяется.Понимания откуда были? Общество утверждает, что они представители Божьей организации. Если понимание меняется,значит оно было неправильным, то есть ложным. Поскольку Бог лжи не говорит, не ошибается и не изменяется - значит понимание было не от Бога.

Вопрос :
Одна из дат(1874, 1914) воцарения Христа является неправильной - какая? Кто сообщил неправильную дату? БОГ?
Почему 1914 - был сначала концом последних дней и только когда это оказалось ложью, стал началом последних дней? И то не сразу, а через 11 лет?

Nooss писал(а):

Общество ОСБ - это юридический орган.

Почему акционерное общество? Богу нужны дивиденды?

Брат Лука · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:40 am

Цитата:

. Поэтому со временем меняется понимание писания.

Это не понимание ,это блуждание.Советую Френца почитать! Например "высшими властями "при Расселе считали земную власть,потом Рутерфорд ввел понятие что "высшие власти"это Иегова Бог и Христос,потом снова все стало как при Расселе и сегодня снова говорят что это земные власти ! Так же и с вопросом о том ,воскреснут ли жители Содома,только там раз 6 менялась точка зрения,то туда,то снова назад-так несколько раз! :lol:

Вот правильней было бы сказать,что понимание людям ВИБР меняет так ,как ему выгодно и когда ему выгодно. Советую Френца настоятельно и не только его!

Голдман Феликс · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:41 am

Nooss писал(а):

Это тоже происходит сегодня, так как поднимающиеся на гору обучаются Иеговой.

Как?

Nooss писал(а):

Так и сегодня Иегова обучает через Христа и его учеников.

Кто его ученики?

Nooss · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:42 am

Givi писал(а):

Nooss писал(а):

Волей Бога было желание очистить свой народ от ложных учений.

Никто кроме ОСБ не проповедовал армагедон в 1914? Никто кроме ОСБ не учил о воскрешении пророков в 1925?
Это чисто учения ОСБ. Значит, кто то загрязнял и Бог очищал? Что у ОСБ не один источник духовной пищи?

Nooss писал(а):

Поэтому со временем меняется понимание писания.

Бог не изменяется.Понимания откуда были? Общество утверждает, что они представители Божьей организации. Если понимание меняется,значит оно было неправильным, то есть ложным. Поскольку Бог лжи не говорит, не ошибается и не изменяется - значит понимание было не от Бога.

Вопрос :
Одна из дат(1874, 1914) воцарения Христа является неправильной - какая? Кто сообщил неправильную дату? БОГ?
Почему 1914 - был сначала концом последних дней и только когда это оказалось ложью, стал началом последних дней? И то не сразу, а через 11 лет?

Nooss писал(а):

Общество ОСБ - это юридический орган.

Почему акционерное общество? Богу нужны дивиденды?

Бог постепенно очищает понимание писания от человеческих учений.Про акционерное общество можно подробнее?

Брат Лука · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:43 am

Цитата:

Лука, что такое шара-бара?

Ты мне не ответил в теме о восркесении Иисуса и игноришь мои посты в этой теме , так как видать нечего мне сказать и по алтернативке и проповеди Царства итп..с какой стати мне тебе отвечать на твои вопросы? Если интересно спроси у таких верующих как я по месту жительства или посмотри соответствующую тему,так как мы эти вопросы уже перемыли достаточно ..

Nooss · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:46 am

Голдман Феликс писал(а):

Nooss писал(а):

Это тоже происходит сегодня, так как поднимающиеся на гору обучаются Иеговой.

Как?

Nooss писал(а):

Так и сегодня Иегова обучает через Христа и его учеников.

Кто его ученики?

Я же ответил как - через Христа и его учеников, а ученики Христа это те, кто идет по стопам Христа и как и Христос провозглашает весть о Царстве и открывает людям Божье имя.

Nooss · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:47 am

Брат Лука писал(а):

Цитата:

Лука, что такое шара-бара?

Ты мне не ответил в теме о восркесении Иисуса и игноришь мои посты в этой теме , так как видать нечего мне сказать и по алтернативке и проповеди Царства итп..с какой стати мне тебе отвечать на твои вопросы? Если интересно спроси у таких верующих как я по месту жительства или посмотри соответствующую тему,так как мы эти вопросы уже перемыли достаточно ..

про шара-бара?

А ссылку на тему можешь дать? И что я тебе не ответил про воскресение Христа? Вроде всё ответил. По альтернативке уже сказал. Баптисты служат в армии. Вопрос о проповеди о царстве тоже не увидел. Я тут один, а вас тут легион

Брат Лука · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:48 am

Nooss писал(а):

Брат Лука писал(а):

Цитата:

Лука, что такое шара-бара?

Ты мне не ответил в теме о восркесении Иисуса и игноришь мои посты в этой теме , так как видать нечего мне сказать и по алтернативке и проповеди Царства итп..с какой стати мне тебе отвечать на твои вопросы? Если интересно спроси у таких верующих как я по месту жительства или посмотри соответствующую тему,так как мы эти вопросы уже перемыли достаточно ..

про шара-бара?

А ссылку на тему можешь дать?

Ты ж там учавствовал..в теме протестантизм ,межконфессиональный диалог.

Nooss · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:50 am

Брат Лука писал(а):

Nooss писал(а):

Брат Лука писал(а):

Цитата:

Лука, что такое шара-бара?

Ты мне не ответил в теме о восркесении Иисуса и игноришь мои посты в этой теме , так как видать нечего мне сказать и по алтернативке и проповеди Царства итп..с какой стати мне тебе отвечать на твои вопросы? Если интересно спроси у таких верующих как я по месту жительства или посмотри соответствующую тему,так как мы эти вопросы уже перемыли достаточно ..

про шара-бара?

А ссылку на тему можешь дать?

Ты ж там учавствовал..в теме протестантизм ,межконфессиональный диалог.

Я там не участвовал! С чего ты взял?

Голдман Феликс · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 12:55 am

Nooss писал(а):

Я же ответил как - через Христа и его учеников, а ученики Христа это те, кто идет по стопам Христа и как и Христос провозглашает весть о Царстве и открывает людям Божье имя.

Кто идет по стопам Христа? Свидетели Иеговы?

Уважаемый Фома, просьба если вы сочтете что-то оффтопом почистите пожалуйста эту темку. спсб

Givi · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 1:06 am

Nooss писал(а):

Я читаю новости, смотрю телек и ни разу не слышал, что бы баптисты вместе с СИ шли на альтернативку! Идут, служат, учатся убивать. К тому же они не проповедуют весть о том, что Царство будет и НА ЗЕМЛЕ как и на небе!

По телеку я лично и про СИ не слышал, что идут на альтернативку. И почему это они должны вместе с кем-то что-то делать? Им СИ просто не видны. Они на них не ориентируются.

Вообще-то я не поддерживаю учений баптистов.
Я всего лишь считаю, что если последние дни нужно определять по численности организации, то численность и рост баптистов больше. Вряд ли такие показатели являются показателями богоизбранности.

Nooss писал(а):

!914 год вполне может быть истиной.

Может быть истиной, но истиной не является. Ты уж определись истиной о чем. Об армагедоне? О воцарении Христа? И то, и то объявляло только ОСБ. И то, и то объявлено Божьей истиной?
Я думаю время пройдет, и 1914 забудется. Ты сейчас слышишь "истинные утверждения ОСБ об 1799, 1874, 1878, 1915, 1918, 1920, 1925, 1975 годах? Вот так. Он актуален был в связи с "родом сим", теперь постепенно о нем забудут.

Nooss писал(а):

Если ты доверяешь Библии, то должен видеть, что пророчества о последних днях сбываются.

Утверждение спорное. А еще более спорно его привязывание к 1914 году, и к поклонению СИ. Если СИ Божья организация, то значит эти дни начались в 1799 году. Иначе возникает вопрос, какую из этих дат считает правильной БОГ. Он что не знал, что это не 1799 год? Если знал то почему сообщил эту дату? Или он не сообщал 1799 год? Тогда кто сообщил? Он что позволяет ОСБ нести на какое-то время не его истины? То есть временами руководит открытием истин не Бог?

Givi · **Добавлено:** Сб июн 13, 2009 1:23 am

Nooss писал(а):

Бог постепенно очищает понимание писания от человеческих учений.

Если он очищает, то кто загрязняет, чтобы появилась потребность очищать?
Повторяю. Сначала открывается истина которой нигде нет, ни у одной религии - истина божья. Потом эта истина изменяется. Почему?
Ты говоришь от человеческих? Ты веришь, что верный раб, то проповедует человеческие учения, то Божьи? Какая истина от ВИБРА является человеческой, а какая Божьей?

Nooss писал(а):

Про акционерное общество можно подробнее?

Поищи на форуме есть немного. Сестра работавшая в Бруклине нашла и рассказала о документах.
Я не смогу тебе об этом рассказать. Это покрыто тайной.
В первый раз я узнал об этом будучи у наших братьев в Европе. Причем рассказали спокойно, без критики, как будто так и должно быть. Мне просто спокойно, буднично показали брата который владеет акциями. Вопросов задать я не мог, не мог показать, что я об этом слышу в первый раз. Атмосфера такая: ты или в теме, или человек начинает фильтровать базар более внимательно.

Дорогие Свидетели Иеговы, прочитайте, пожалуйста, ЭТО!

Кто сейчас на конференции