Текущее время: Чт июл 30, 2026 9:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 3:29 pm 
Один из моих любимых христианских авторов Джон Стотт написал: " Пожалуй, найлучшим доказательством того, что конфликт является иногда пусть несколько болезненной, но необходимостью, будет пример нашего Господа. Он Сам был великим спорщиком"

Известно также что ОСИ, стойкая аллергия на участие её адептов в дебатах, не говоря уже о том что б иметь людей которые бы это делали. Возможно причина в следующем "Ибо всякий , делающий злое , ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы" (Иоанна 3:20) Или дело в том, что они понимают что случится с их репутацией , если решатся высказатся вслух.

Об этом писал Александер Деркач в "Стадо".

"Уловки пастыря известны.
Все давно придумано, все испытано,
Все уже было, и все есть, и все будет:
Ложь должна быть нелепой,
И тогда в нее сразу поверят
Пастырь должен быть скуп,
И ему благодарны будут за крохи.
Пастырь должен быть недоступен,
И на него тогда будут молится.
Ни жалость не должен он знать,
ни страдание,
И его не посмеют предать и ослушатся.
У него не должно быть сомнений и страха,
И пойдет за ним стадо.
Пастырь знает:
Права не дают-их берут.
Пастырь знает:
Отнимать нужно сразу и все
Пастырь знает:
Обмануть можно тех ,
Кто хочет, чтоб их обманули.

Вам это ничто не напоминает? :wink:

Тогда как в четырех Евангелиях, Иисус описан довольно часто как участник дисскусий.

В ранней церкви умели равно ценить единомыслие и конкретность взглядов. При этом со дня пятидесятницы вопросы в Церкви , решались сообща, нередко путем довольно горячих дискуссий.

Ярчайшее тому свидетельство- описаный в 15-й главе Деяний апостолов первый в истории христианства собор. Само слово "собор" предполагает совместное принятие решений. Интересное описание атмосферы собора, я встретил в Филипа Шаффа:
"На открытом собрании, во время обсуждения вопроса об обрезании и статусе христиан из язычников, на глазах у самых призваных свыше апостолов разгорелись нешуточные страсти. Обе стороны были твердо уверены в своей правоте, приводили убедительные аргументы, отвечали упреками на упреки, делали неспрведливые выводы, угрожали гибельными последствиями".

Данное описание не содержит и тени преувеличения, так как Лука пишет что ещё в Антиохии Павел и Варнава с иудеями имел "Немало стычек и горячих споров по этому поводу" Деян. 15:2. А на соборе Петр имел слово только "после долгого спора". Деян. 15:7.

Полемистом был и Аполос. "В открытых спорах он убедительно опровергал доводы евреев" Деян 18:28.

В заблуждение может ввести текст 1 Кор. 11:16 в Синодальном переводе "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". Но Церкви как раз имели обычай спорить. Более точно этот текст в переводе "Радостная Весть" "А тому, кто захочет со мной поспорить, скажу: другого обычая нет ни у нас, ни в других Божьих церквах." Имеющийся в виду обычай- это принцып субординации.

Так почему СИ боятся споров?

Упомянутое уже "Стадо" так заканчивается:

"Господи. Научи, как уберечься
От безумия стада.
Если дорогу для всех указывает один,
То, скорее всего, это дорога на бойню"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 3:38 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Да потому что научены ,что споры это дела плоти или вроде того,а истинные христиане отличаються овцеподобной робкостью и подчинением и такие овцы едины в мнениях с своими пасторами и думают одинаково,даже одни и те же песни и разборы на ту же тему во всех странах одновременно-образец единства...Как Шевченко сказал "Як вiвцi" Как овцы :D Такое встречаеться и среди других деноминаций и СИ не единственные ,где люди принимают все что им сверху подают ,не копаясь в истинности утверждений,но СИ одни из первых в этом .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 5:13 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Просто есть разные споры - конструктивные и деструктивные. Часто по телевизору в разных ток-шоу я вижу споры, от которых толку нет абсолютно никакого, и потом только болит голова. Чтобы всё это созидало, от всех участников нужно соблюдение определённых приципов: честности, благородства, желания разобраться в ситуации, а не всё запутать, жажды справедливости и праведности, и тому подобное.

Много ли мы увиделии хорошего от спора между Иеговой и Сатаной? Сатана вступил в спор из плохих мотивов и далее поднимал вопросы только лишь из-за злости и деструктивного духа. Все мы - люди - получили из-за этого одни лишь проблемы. Поэтому очень важно, из каких мотивов человек желает поспорить, выяснить отношение и тому подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 6:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Филипп

Просто есть разные споры - конструктивные и деструктивные.

Приведи, плз, какой-нибудь несложный пример того, что ты считаешь конструктивным спором.
А я приведу пример деструктивного. Например, допустим, я верю в то, что ВиБР-единственный канал Божьей истины, а ты, к примеру, -в это не веришь.
Любой наш спор на этот счет будет однозначно деструктивным, то есть-разрушающим или мою, или твою веру. Созидание нашего общего мнения в таком вопросе невозможно. Или пророк или лжепророк. Или Христос, или Велиар.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 7:24 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Miha
Цитата:
Например, допустим, я верю в то, что ВиБР-единственный канал Божьей истины, а ты, к примеру, -в это не веришь.
Любой наш спор на этот счет будет однозначно деструктивным, то есть-разрушающим или мою, или твою веру.

По-моему, это не совсем то, что я имел в виду.

Спор будет безрезультатным при условии, что никто из нас так и не поменяет своё мнение в свете данного спора. Он будет деструктивным при условии, что хоть один из нас не умеет вести себя корректно во время спора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2009 7:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Филипп
Ну теперь вполне понял, что ті имел в виду под понятием "деструктивность". Ну погоди еще цыплят считать. Глядишь, попозже я и разуверуюсь в канальстве ВиБРа, а ты, напротив-уверуешь. И тогда все начнется по-новой...

А некорректности на форуме и вправду многовато. Народ же не шутя пережил и переживает крайне тяжелые испытания. Ясное дело-избыток нервов и эмоций. Пробуй если не простить, то хоть понять...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Споры. Всегда ли это плохо?
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2009 12:51 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
Читала,читала споры на этом и др.,форумах,вроде время зря теряла,ан нет;после длительного времени стойкой тошноты от религий,пришла к чтению библии,личному изучению,разве плохо-нет,спасибо Вам всем дорогие спорщики :)
Прихожу к выводу,что опасно оставаться в личном заблуждении,все мы волей-не волей друг друга "затачиваем",но тут даже не спор,а нормальное общение очень помогают.
Из Википедии:Виды спора
Спор из-за уверенности в истинности мысли
Спор из-за доказательства
Спор для убеждения
Спор ради спора
Спор для победы

У каждого свои мотивы,так если кто-то из нас на правильном пути,так он(или она)
просто обязанны говорить правду и помогать другим.
Вспоминаю,совет испытывать себя и исследовать, так-же слова Иисуса о городе на вершине горы,или о свете,который светит,и не может быть укрыт(извеняйте за вольный пересказ-времени нет),мне лично очень интересны ваши споры и не споры.

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron