Нет, не просто так. В нашем мире ничего вообще не происходит "просто так": в нем действуют жесткие причинно-следственные связи. Для того, чтобы иметь право и возможность проявить к нам незаслуженную доброту, Бог отнял ее у кого-то другого. С кем-то другим поступили так, как того заслуживаем мы, чтобы с нами поступили так, как того заслуживает Он.
Интересно, а жертвоприношения животных были обязательными или по мере желания и возможности? А молитвы, богослужения, чтение журналов и проповедь у СИ обязательные? Это тоже формализм?
А я всегда считал, что формализмом являются заученные или прочитанные из журнальчиков ответы на вопросы типа "по Библии" из этих же журнальчиков. Формализм - это когда вместо богослужения и поклонения в Духе проводится теократическое мероприятие.
А нету тут никакой проблемы. Если человек зарабатывает 100 рублей, он возвращает в качестве десятины 10 рублей, если он зарабатывает 100 рублей, он возвращает в качестве десятины 100. Принцип десятины предполагает четкую пропорцию между заработком и размером десятины.
Кстати, для бедной вдовы, отдавшей две последние лепты, это тоже не было проблемой. Проблема есть только у тех, кто не в состоянии проникнуться духом любви, благодарности и признательности Господу за все то, что он сделал для нас. Как это смогла прочувствовать та же бедная вдова, Мария Магдалина (дорогостоящее миро) и другие.
А я всегда считал, что преткновением для людей служат такие фанатичные требования, как категорический запрет на переливание крови даже во имя спасения жизни.
И запреты типа запрета на празднование дня рождения или отдание чести флагу. Список можно продолжать. Установив принцип десятины в ВЗ эпоху, Бог Иегова никого не оттолкнул. А если для кого-то десятина является камнем преткновения, то для тех, для кого и сам Иисус - камень преткновения.

Это понятно, смерть Иисуса Христа была выкупом, но а что заставило Бога отдать выкуп? Какая причино-следственная связь? Почему и за какие заслуги интересно Иегова заплатил за нас этот выкуп?

А с чего это ты вдруг решил, что НЗ содержит некую классификацию типа "остается"-"не остается"? НЗ - это тебе не учебник по систематическому богословию. Это жизнеописание Христа, история ранней церкви и письма апостолов к общинам и отдельным верующим. И еще апокалиптическая книга Откровение.
А если где-то (в письмах апостолов) и появляется слово "остается", то эти тексты никак не охватывают полный спектр ВЗ законов и предписаний. И уж тем более не обсуждают каждый в отдельности.
Никак не противоречит. Все, что делает христианин, он делает не потому что это обязаловка, а потому что так "велит сердце". В том числе и возврат десятины - по велению сердца.
Кроме того, получается, что ты обвиняешь Бога Израиля в самодурстве: Он, якобы, дал заповедь (а заповедь - это обязательное требование) возвращения десятины, нисколько не интересуясь и не беспокоясь насчет того, чтО "велит сердце" Его народа...

"Что заставило (словечко-то какое...) Бога принести выкуп?" и "как мы получили незаслуженную доброту?" - это два разных вопроса, в разных плоскостях, так сказать.

Применительно к теме о десятине, сама логика мысли ошибочна, что, поскольку нам все досталось даром, то к нам не может быть никаких претензий, если мы вдруг сочтем, что что-то из заповеданного Богом соблюдать необязательно. То есть, продвигается идея, что поскольку хлеб дармовой, это не предполагает никаких обязательств с нашей стороны.

Я же говорю, что это нам просто кажется, что жемчужина досталась нам даром, но на самом деле ее надо купить, заплатить цену. Цену, пропорциональную (именно пропорциональную, НЕ равную, и НЕ сопоставимую) той цене, которую заплатил сам Христос. Нашей ценой также является готовность принести жертву - в этом и заключается наше принятие Его жертвы, этой готовностью и подтверждается подлинность нашего принятия Его жертвы. Нашей жертвой является отказ от собственных желаний и предпочтений в тех случаях, когда эти желания вступают в противоречие с волей Божьей, ясно выраженной в Его заповедях.

Unmasker- Браво! согласен на все 100 с тобой ! Логика насчет Иисуса странная ..Это похоже на претензии когда гворят" а где Иисус танцевал,молился на языках ?" Еще б сказали "Где написанно чтобы в уборную ходил?". .Во первых Иисус жил под законом ,как говорит Галатам .4,4 "А когда пришла полнота времени ,Бог послал Сына своего Единородного,который родился от жены,подчинился закону,чтобы искупить подзаконных". Сам ИИсус сказал что пришел возвещать "Не думайте что Я пришел закон или пророков нарушить,не нарушить пришл Я ,но исполнить.Ибо истинно говорю вам:Доколе не прейдет небо и земля ,ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона ,пока не исполниться все .Итак,кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,тот малейшим наречеться в Царстве Небесном;А кто сотворит и научит ,тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо,говорю вам,если праведность ваша не превзойдет праведности книжникови фарисеев ,то вы не войдете в Царствие Небесное "..Матф5,17-20 ст. Так что слова "нигде не давал собирать десятину и не собирал сам" не выдерживают критики ,хотя бы потому что Он как еврей не мог собирать десятину посещая Храм,где правом сбора десятин пользовались лишь служители харма -левиты и прочие.. Потом Он Сам сказал о десятине Матфея 23,23 "Горе вам..вы даете десятину из ..и оставили важнейшее в законе :суд,милость и веру;сие надлежало делать(давать десятину) ,и того (веры ,суда ,мислости )не оставлять"! А Павел наоборот соблюдал закон и после смерти Иисуса,как и многие апостолы. Евреям 7,8 говорит не просто о Мелхиседеке которыый взял десятину с Авраама ,но указываеться что в лице Аврраама Левий и все левистское священство дало Христу преимущество десятину..Потом проводится паралель с временем написания послания"сдесь десятину берут человеки смертные,а там имеющий свидетельство что ОН жив"..Ясно что говориться больше чем о Мелхиседеке,так как противопоставляються левиты "смертные" и "имеющий свидетельство что Он жив" т.е . жив вечно ,как первосвященник подобно образу или по чину Мелхиседека тю е Иисус берет десятину ..Конечно это не доказательство когда и как Он берет,но факт что это может относиться к моменту жизни церкви чья практика была больше Храма,ведь книга Дидахе написана после разрушения Храма и упоминает о практике десятины среди христиан . Десятина была до закона во времена Авраама.

Евреям 7 глава
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

И так , ключевой стих 8 "И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет." . и так слово "там " указывает на то место в Писании , где Авраам дает десятину Мелхиседеку , который "уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.. Этот стих никак не указывает , на то , что апостолы или старейшины Иерусалима собирали десятину и изменили закон Бога о десятине . Свидетельств в Писании этому нет . Для того , что бы изменить закон Бога , нужно это объявить всем церквям . Но это не было сделано . Значит собирания десятин в христианских церквях беспочвенно .

Если соблюдали закон о десятине , то приносили бы ее в храм левитам и священникам , а не собирали бы ее сами себе . Вот подумай , что бы это значило во время существования храма и служения левитов и священников приблизительно до 60-ых годов н. е. , когда бы апостолы и старейшины Иерусалима заявили бы , что теперь им нужно приносить десятину , а не священникам . Брат Лука как думаешь , какая была бы оправданная реакция тех людей , кто знал Закон Бога , который был дан через Моисея ? Не кажется ли тебе , что ты исчишь в Писании подтверждения того чего там нет ?

Не кажеться,только потому что у евреев кроме Хрмаовой десятины были другие две..Цитату добавлю попозже. Потом в церкви мог быть свой нелевитский подход к делу,так как церковь переносила многие из практики Ветхого Завета в жизнь Церкви ,примеров много,хотя бы вот один ,который развенчивает твою теорию на неправильном толковании к Евреям послания .Это 1 Коринф 9. где Павел сравнивает служителей алтаря -левитов берущих плату предусмотренную Богом для них,а это десятина и слова Павла "Думаете о волах печется Бог,не о нас ли ?" "Или вы не знеаете что священнослужители от святыни (Храма )питаются?Или те которые служат у алтаря с алтаря имеют часть? Так и Господь повелел проповедникам Евангелия жить от благовестия" 1 Коринф .9,12-14 Это упоминаеться в книге Дидахе описывающей собрания ранних христиан ,написана или в конце первого века-80-90 годы ..Цитату приведу ..

Прекрасное исследование этого вопроса здесь. Вот только несколько мыслей...и хотелось бы получить ответы на поднятые вопросы.

Иисус стал совершенной жертвой за грех и идеальным Первосвященником, Который по-настоящему смог вымолить прощение для нас. Именно по этой причине все жертвоприношения животных и священство (включая десятины, за счет которых они существовали) после Его смерти прекратились (Евр 10,5-14). “С переменою священства (от Левитского к Христу) необходимо быть перемене и закона” (Евр 7,12). “Итак, произошла отмена предыдущего установления (т.е. закона Моисеева), из-за его слабости и бесполезности - Закон ведь ничего не сделал совершенным, - и была дана новая надежда” (Евр 7.18,19; Радостная весть). А это значит, что всякие разговоры о неизменности когда-то данных Богом законов, не имеют никакого смысла, ибо ясно, что они все-таки изменялись.


Если мы полагаем, что нам необходимо платить десятину, и что наше спасение зависит от этого, тогда нам нужно правильно делать это, ибо подозреваю, что в современных церквах ветхозаветный закон о десятине исполняется не правильно, не так, как о том написано в Библии. Взять хотя бы два примера.

1. У большинства граждан на Западе от зарплаты уходит около 30% на различные налоги, так от какой суммы следует считать 10%? От заработанной суммы, или от того, что остается на руках? Церкви, где используется десятина, пытаются внедрить уставы, по которым жило аграрное общество Израиля, а эти законы, явно, не подходят современному обществу.

2. Во многих церквах подписывается соглашение, по которому член церкви обязуется каждую неделю платить 10%. Без такого соглашения человек не может считаться членом этой церкви. В Библии же говорится о ежегодной десятине. Не еженедельной! А на седьмой год десятина вообще не взималась. В этих же церквах, очевидно, об этом почему-то забыли.
Необходимо знать, что по закону Моисееву отдавалось три разных вида десятины, тогда как церкви, где платится десятина, просто говорят: “В Ветхом Завете написано о десятине, а потому, давайте, платите 10% и дело с концом”. Первая десятина давалась левитам и священникам и составляла 10% от 100% от всех произведений земли за первые шесть лет (Вт 14,27; 12,19). Вторая десятина давалась по праздникам и составляла 10% от 90% того, что оставалось после отделения десятины левитам. Эта десятина поедалась пред лицом Господа и отделялась исключительно на 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы. Третья десятина отдавалась бедным и откладывалась только на 3-й и 6-й годы (Вт 14,22-29; 26,12-15; Ам 4,4-5). Ни одна из десятин не откладывалась на 7-й, субботний, год. В этот год земля покоилась.

То же самое, в качестве подтверждения, можно найти не только в Библии. О трех видах десятины писал еврейский историк Иосиф Флавий. Он писал, что “одна десятая давалась священникам и левитам, одна использовалась во время праздников в больших городах и одна, помимо этих двух, каждый третий год давалась бедным” (ср. с Тов 1,7-8).

Таким образом по Библии Израилю заповедовалось отделять десятину в течение семи лет.

В десятину входили фрукты, овощи, зерно, вино, а позже и животные, которые были также произведением земли. И никогда десятина не отдавалась деньгами. Ко всему прочему в законе Моисеевом написано, что десятина от всех произведений земли принадлежит Господу (Лев 27,30-33). Во время праздников деньги использовались лишь как эквивалент для покупки десятины в городе, но никогда для замены. Десятины составляли животные и то, что росло на земле. Никто и никогда не говорил о купюрах, или же о банковских чеках, которые нужно класть каждую неделю на поднос, как это делается ныне в церквах при сборах десятин.
Некоторые, само собой вытекающие, спорные вопросы:

Как вообще возможно, без единого на то доказательства существования десятин в Новом Завете, узаконивать это ветхозаветное правило в церкви?

Почему десятины очевидно платятся исключительно служителям разных церквей, если этого не было даже по закону Моисееву?

Почему о десятине даже не намекается в Посланиях Нового Завета? Разве во всем Новом Завете не говорится о десятинах в связи только с фарисеями, книжниками и стареющим устройстве Левитском? Разве десятина не была связана исключительно со святынями, храмом, жертвенником и жертвами?

Почему набожные Иудейские раввины отказывались получать, или требовать десятины? Не нарушали ли бы они закон Божий, делая это, не принадлежа к колену Левиину?

Почему, если уж следовать аналогии с законом, собирающие десятину с народа диаконы, не отделяют от них десятину для своих служителей, как то было в ветхозаветные времена?

Почему Петр, Иаков, Павел, Иоанн и Иуда на удивление ничего не говорят о десятине? Почему они ничего не заповедуют, никак не намекают, ничего не напоминают и не призывают Христиан отделять десятину?

Почему Иисус не назначил десятины для вновь установленной Им церкви?

Почему Павел говорит исключительно о дарах, благодарениях и подаяниях? Разве Павел не мог рассказать несведущим язычникам о необходимости соблюдения Библейского закона о десятине?

Могут ли служители таких церквей доказать существование закона о десятине до закона Моисеева?

Существовала ли денежная десятина в древнем Израиле?

Не отчислялась ли десятина исключительно сельскохозяйственными продуктами?

Почему Иисус не брал десятины с народа? Разве не мог Иисус оставить пример в виде наставления, или же в виде заповеди о получении десятин? Могут ли служители церкви прекратить получать десятины, в точности последуя примеру нашего Господа?

Разве по новому завету Иисуса Христа не существует положения о “даяниях”? Почему же тогда многие люди настолько сильно запуганы начальствующими преуспевающих церквей отлучением или же взятием на заметку в связи с законами о десятине? Не должны ли “даяния” совершаться на личной, добровольной основе, благодаря жертве Христовой и своему глубокому обращению из-за нее?

Каким образом Христиане могут развивать в себе такие необходимые качества, как рассудительность, сострадание и любовь, строго следуя точным законам и постановлениям существующим в законе Моисеевом?

Если все мы составляем царственное священство, не стоит ли каждому из нас платить десятину самим себе?

Фома прекрасные мысли и позволь я отвечу на вопросы, которые ты поднял.


Этот закон исполняется лишь с одной целью - стричь овец по полной, а жирненькие пасторы покупают машинки и отделывают квартирки и домики за денежку халявную. Я лично общался с пасторами баптистских церквей у них дома и скажу вам друзья, такие домишки отгрохать простой рабочий вряд ли сможет.

Религия это самый грязный вонючий и бесчестный бизнес, настоящий лохотрон на который, к великому сожалению, ведутся доверчивые люди. И самое обидное эти обманутые люди с чистым сердцем пытаются доказывать, что десятина нужна. Хочется спросить их: кому она нужна? Богу? Если Богу то запечатывайте деньги в герметичный контейнер и отправляйте в космос, а Бог там разберется что с ними делать. Почему же тогда эти денежки стекаются прямиком в карманчик дяди-пастору и его свите?



Это называется юридическое кидалово!
Только идиот подпишет такую бумажку.

Запомните десятиноплательщики: БОГУ НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ НУЖНЫ ЛЖИВЫМ РЕЛИГИОЗНЫМ МАХИНАТОРАМ!!!
Которые с умной рожей еще пытаются доказывать по Библии необходимость уплаты десятины. ЧУШЬ 100%!

Десятина такой же религиозной лохотрон как и индульгенция.




Библия что дышло, куда повернул - столько и заработал...

Понравился закон о десятине современных придумывальщикам религий, ведь они в своих офисах смекнули: "Введем десятину, натянем на уши библейское обоснование и будем на религиозных чувствах людишек грести бабки". Бизнес, ё-моё!




Жрать все хотят, а халявно жрать тем более... Дак еще и полная уголовная неприкосновенность. Дерем бабки и боженьке поклоняемся, а если что - не ущемляйте свободу вероисповедания. Система -нипель...



Бабушки в платочках и религиозный остервенелые фанатики этими вопросами задаваться не будут. А если будут припугнем адом и все.
Еще раз скажу религия это не место где ищут логику, религия это царство манипулируемых и манипуляторов (естественно для выгоды последних). А средства манипуляции самые разные...



Диаконы - хитрые змеи, они не собираются ни с кем делить бабло, они хапают все и сразу. Ведь сказано, что пастор отбирает все и сразу.


Зачем религиозным разводилам марковка с капустой?


Что за глупый вопрос? Все религиозные секты придуманы лишь с одной целью - драть бабки. Вот и все. Отказаться от бабок - это значит отказаться от первоначальной цели.


Так чтобы "бараны" шевелились и дэнэжку исправно кидали их нужно запугать отлучением, исключением и прочими "язвами".
Пусть покупает себе отношения с Богом, а мы его агенты-пасторы "Божьи казначеи", будем исправно взимать 10% налог!


А как же пасторы, привыкшие жрать и пить за дарма? Не пойдет.


Говорю правду не лгу!

Согласен на все 100 .

Очевидно что ты ничего не знаешь насчет этого!Десятины никогда не платяться служителям! Какая то часть из общих пожертвований платится в виде зп пастору ,во многих церквях пасторы живут от добровольных пожертвований специально собираемых для него после его визита в другие церкви и ничего общего с десятинами не имеет.. Никогда ни десятины ,ни тем более все пожертвования не идут на нужды пастора-всегда идут на покрытие церковных проэктов .Десятины собираються на нужды церкви,равно как и дополнительные пожертвования. А что для вас новость ,что должен служитель жить от Евангелия? 1 Коринфян 9..Только глупые и невежественные люди могут говорить о том,что пасторы живут на широкую ногу забирая все десятины себе..Это не соответсвует парвде даже в тех церквях где существует акцент на десятине,так как пастор никогда не живет от десятины,он сам платит десятину.

Поддержу Луку
Покритикую Фому. Ну нет же у тебя никакого представления о десятине. Основной посыл критики: "пасторы жируют!" Вот Анмаскер выкладывал очень подробные сведения об организации и распределении десятин у АСД. Неужто мимо прошло?
Неужто не понятно, что апостолы как жили в полном соответствии с Законом, так и продолжали?
Что за спекуляции об отмене Христом Закона? Ведь Он даже и подать на Храм платил! (А на что эта подать расходовалась тебе известно?).

Голдман Феликс
Если ты не доверяешь пасторам или любой церкви, то ОТДАЙ десятину ВДОВЕ, СИРОТЕ, ПРИШЕЛЬЦУ в руки.
Испытай Бога (Мал.3.10)! Это единственный случай когда Бог позволяет человеку испытывать себя.
За 99% случаев критики десятины скрывается элементарное жлобство, прежде всего-душевное жлобство.

_________________
Homo errarum est!

Почему я им должен давать? А Бог почему им ничего не дает? Разве он не Отец? Почему Отец материально не заботится о своих бедствующих детях? Он что пытается перекинуть свою обязанность на людишек? Бог - махинатор?
Если раньше он чудом создавал ману и питал людей, то что ему стоит сегодня обеспечивать своих служителей деньгами, появившимися чудом?


Жлобство и наглое вымогательство пасторов.

Обещаю настанет время, когда всех до одного этих сволочей посадят в тюрьмы и тогда хлебая баландачку они поймут Божью справедливость. Judgement day is come!

А тебе что, жалко?


Почему торгуешься и указываешь что-то Богу?

_________________
Церковь христиан-унитариан