предложил мне рассмотреть некие опровержения относительно заявлений , которые находятся здесь -
.
Итак цитирую ответ человека , который оправдывает Е. Уайт ( взято из форума
Laudator писал(а):
А как насчет несбывшихся пророчеств:
Эллен Г. Уайт учила, что в 1856 году на Батл-Крикской конференции были люди, которые при своей жизни увидят Семь Последних Язв? Свидетельства, т.1, стр. 131-132.
1. Эллен Г. Уайт учила, что в 1856 году на Батл-Крикской конференции были люди, которые живыми будут изменены при Втором Пришествии Христа? Свидетельства, т.1, стр. 131-132.
2. Позжалуйста, дайте мне имя кого-нибудь, кто присутствовал на Батл-Крикской конференции и кто сегодня еще живой?
3. Если бы Э.Г. Уайт жила в период закона Моисея, то за этот обман в 1856 году она была бы наказана смертью? Второзаконие 18:20-22, Второзаконие 13:1-10 и Матфея 7:15-20.
Предлагаю сверить данное, якобы цитируемое, высказывание Е. Уайт с тем, что она в действительности говорила по данному вопросу.
Итак, 27 мая 1856, во время конференции в Батл Крике,
Е. Уайт действительно сказала следующее: «Мне были показаны присутствующие на конференции. Ангел сказал: "Некоторые - пища для червей, некоторые испытают семь последних язв, некоторые останутся в живых на земле и будут преображены при пришествии Иисуса"».Никакой информации о том, что «всего через несколько месяцев» придет Христос, «что она, Уайт, не умрет, а будет восхищена», вовсе нет. Однако высказывание о трех группах людей, одна из которых «испытает семь язв», а другая «будет преображена при пришествии Христа», все же остается.
Что же они означают? Ведь в действительности все, присутствовавшие на той памятной конференции, уже мертвы?Е. Уайт умерла 16 июля 1915 года, то есть прожила еще 59 лет после того, как произнесла рассматриваемые слова. Ей, очевидно, приходилось не раз отвечать на эти вопросы. Как она сама объясняла их?
В 1883 году, поясняя смысл сказанного на конференции, она написала: «
Ангелы Божьи в своих вестях людям представляют время очень кратким. Так же оно всегда было представлено и мне.
Верно, что время продлилось дольше, чем мы ожидали в ранние годы этой вести.
Наш Спаситель не появился так рано, как мы надеялись. Но изменилось ли слово Господа? Никогда! Необходимо помнить, что как обещания, так и
предостережения Божии даны на условии...»
Итак, сама Е. Уайт объясняла причину неисполнения этого предсказания условным характером пророчеств. Этот принцип знаком многим исследователям Библии: «Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его» (Иер. 18:7-10).
В Библии довольно много примеров подобного рода. Ниневия должна была быть разрушена через 40 дней после начала проповеди Ионы, однако этого не произошло, так как изменились нравственные условия среди народа, о котором было сказано это пророчество (Иона 3:3,4 и 3:5,10). Поколение израильтян, которое вышло из Египта, должно было войти в Ханаанскую землю, согласно Исх. 6:6-8, однако это пророчество не исполнилось - все они погибли в пустыне (Числа 14:26-30).
Более того, апостолы Нового Завета также писали, что они лично встретят Второе пришествие Христа. «Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4:16,17). Здесь Павел относит себя к тем, которые живыми встретят Христа. Может быть, он тоже не богодухновенный автор? Еще одни пример: «Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня... Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается» (Иак. 5:7,8). Подобных примеров в Новом Завете достаточно. Все они указывают, что авторы Нового Завета считали, что Христос придет в течение их жизни.
Забавно, но Библия содержит пример, который полностью повторяет судьбу высказывания, которое сделала Е. Уайт. Годами некоторые люди хранили список тех, кто присутствовал на той конференции в Батл Крике, веря, что Иисус придет прежде, чем все умрут. То же произошло и с предсказанием о том, что молодой ученик Христа, Иоанн, будет жить до Его пришествия, в результате чего первые христиане со вниманием следили за судьбой Апостола, надеясь, что Христос придет еще во время его жизни. Вот как это описывается:
«Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его» (Ин. 21:20-24). Таким образом, Иоанну пришлось спустя шесть десятилетий объяснять значение сказанного Христом.
Итак, Елене Уайт была дана картина того, что могло произойти, если бы Божий народ поднялся для осуществления божественного поручения. Ее нельзя оценивать более высокими стандартами, чем библейских пророков.
Теперь , что касается "отмазок":
То что пишет ЕУ не в счет , даже рассматривать не стоит. Конечно слово Господа не изменится,
весь вопрос в том , говорил ли Господь устами ЕУ??!!!Далее, насчет условности пророчества. Пророчество условно если у него есть условие. Если же оно касается событий не зависящих от поведения людей, то пророчество должно исполниться однозначно. зависит ли пришествие Христа от того как будут вести себя люди? Если да , то может при определенном поведении общества он не прийдет вообще никогда? Тогда может слова Христовы о том, что он вернется во второй раз тоже не сбудутся?Вы знаете я уже слышал этот бред в церкви у себя и отчасти из-за него я перестал считать ЕУ пророком.
Далее:
Вито писал(а):
Цитата:
Более того, апостолы Нового Завета также писали, что они лично встретят Второе пришествие Христа. «Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4:16,17)
Здесь Ап. Павел говорит о том ,что доживет до пришествия Христа. И говорил он это потому , что действительно так думал. В нашем же случае не ЕУ высказывает свои мысли , а Бог посылает ей такое видение. Это совершенно разные вещи.Ну и последнее:
Цитата:
Вито писал(а):
Забавно, но Библия содержит пример, который полностью повторяет судьбу высказывания, которое сделала Е. Уайт...То же произошло и с предсказанием о том, что молодой ученик Христа, Иоанн, будет жить до Его пришествия, в результате чего первые христиане со вниманием следили за судьбой Апостола, надеясь, что Христос придет еще во время его жизни.
Нет. Здесь совсем разные ситуации, их нельзя в кучу валить. Христос не говорил о том ,что Иоанн доживет до 2 Пришествия , он говорил о том, что Петр должен следовать за Ним не зависимо от обстоятельств и других людей.
Елена Уайт же говорила именно о 2 Пришествии и о том , что определенных людей постигнет та или иная учесть. Как можно сравнивать подобные высказывания?
Разберитесь не предвзято.
С уважением, Илья.
И так какой можно сделать вывод рассмотрев оправдания по поводу лишь одного пункта - тот ангел солгал , который говорил Елене Уайт 27 мая 1856, во время конференции в Батл Крике о людях которые находились в зданиий конференции , что ""Некоторые - пища для червей, некоторые испытают семь последних язв, некоторые останутся в живых на земле и будут преображены при пришествии Иисуса". Ибо все люди которые находились на конференции умерли и не дождались пришествия Христа и преображения. АСД говорят , что мол исполнения слов ангела зависело от поведения этих же людей , и поскольку не было что " Божий народ поднялся для осуществления божественного поручения " , то в связи с якобы не исполнениям этого условия , это пророчество не сбылось . НО НИКАКИХ УСЛОВИЙ АНГЕЛ НЕ ДАВАЛ . Он констатировал факт , который должен был исполнится . Но не исполнился . Это и подтверждает , то что эти слова Е. Уайт не были от Бога и его ангела .
Продолжение следует .....
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
...
) что-нибудь посолиднее - и надо же - нашел в режиме online 
? Впрочем бывает нужно проверить все и также и свое включительно на вшивость! Докапывайся..я люблю последнее время мормонов для любительского интереса..Но в отличие от них АСД это как ни как христиане..