"Пища" от Вибра. Чем она является на самом деле?

Givi · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 9:24 am

Филипп писал(а):

Знаете, я был бы рад, если бы нашлась бы другая организация, лучшая, чем наша. Но если покопать другие, то найти можно не меньше ошибочных действий и зла, которое они принесли. Как я понял, единственное главное отличие между всеми другими церквиями и свидетелями - в основных библейских учениях. И это совсем не 1914 год. Даже если взять самое простое, ни одна другая более-менее влиятельная религия не учит о вечном раю на земле, о единстве Бога и о смертности души.

Illidan прав нужно просто заниматься исследованиями не по публикациям ОСБ. Я этим не занимался, но иногда на форумах встречаешь то что:
О смертности души говорят "прародители" ОСБ адвентисты. И т.д.
"Семь времен" оттуда же взяли.

Illidan · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 9:33 am

Givi писал(а):

"Семь времен" оттуда же взяли.

Перечитайте товарища Дж. Акилу Брауна на досуге. В сети есть, в PDF, на английском.
Расселл отдыхает

riki-tiki · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 9:42 am

Иллидан,ты 2 раза высказал мысль,что Бог 2-жды наступет на одни и те же грабли.Поясни,плизззз....

Как я это вижу:
1)Втор 7:6
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. а так же похожие мысли в Исх19:5; Втор 4:20;14:2;26:18
И так Божий народ продолжал делать совсем не Божии дела,хотя таки был Божиим народом.Думаю никто в этом не сомневается.

2) Далее Бог помазывает Саула- это что же,Бог во второй раз ошибся, т.е наступил на грабли во второй раз? Или это всё-таки человеческий грех и влияние сатаны?
3)Иисус создаёт церковь,изливается Св.дух- но.....на сколько церковь созданная самим Христом отражала чистое поклонение?Ну блуд,идолопоклонство,секты- явно должны были всем окружающим открыть глаза(как в случае с СИ) что Духа Бога там никогда и не было...Я бы увидя секту николаитов так лично и подумала-какая ,нафиг, истинная религия?но всё таки ,не смотря на это Пётр пишет:

1Петра 2:9"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

Титу 2:14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
Так что же,Бог даже через Сына ничего не смог путнего создать,наступил на грабли в 3-ий раз?и при этом утверждает,что ЭТА ЦЕРКОВЬ избранный народ? :-k

Почему с "горой Иеговы" (примем пока что это ОСБ) не может быть так же? :-k

Т.е Бог воссоздал чистое поклонение,но пришёл сатана и посеял плевелы,пришли"волки лютые" да ещё если и человек беззакония тут где то шляется..то будет полные расцвет отхождения от Бога,и "по причине беззакония во многих охладеет любовь"(ну у меня к организации уже и нет никакой любви-один страх,)
Иллидан,мне кажется с "горой" может быть та же история ,что и с израилитянами,и с церковью....
Я кстати не отвергаю идею НЦХ,но как то не понятно,как к НЦХ могут потечь народы,разве что этой Горы Бога/истинной религии пока нет, но...верится с трудом.Когда же тогда она будет? разве что это уже пророчество про новый мир,только там можно создать чистую религию.А сейчас сатана не даст,и Бог это допускает,как видно из приведённых стихов.

MARLE · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 11:05 am

Цитата:

Эту идею си поддерживает Ададуров-т.е Бог создал таки в последние дни религию,истинное поклонение,но ..потом суп с котом- Бог отошёл от них__

Цитата:

Почему с "горой Иеговы" (примем пока что это ОСБ) не может быть так же? Т.е Бог воссоздал чистое поклонение,но пришёл сатана и посеял плевелы,пришли"волки лютые" да ещё если и человек беззакония тут где то шляется..то будет полные расцвет отхождения от Бога,

riki!
Твои слова вызвали у меня ряд вопросов.
Наверно и у тебя они возникали.
Хотелось бы, по возможности, поинтересоваться твоим мнением. Пожаааалуйстаааа....

Итак:
1. В каком году Бог создал (воссоздал) чистое поклонение?
2. На каком отрезке времени существовало чистое поклонение до пришествия в организацию сатаны?
3. На каком этапе Рассел учил исключительно под действием Святого Духа?

4. Считаешь ли ты, что старина Рассел ( с его плеядами, 1874 годом пришествия, 1914 годом конца света, пирамидой и т.д.) выступал под действием и по повелению Бога?

Lex · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 11:08 am

riki-tiki писал(а):

Lex пишет
Брат,христодельфиане и прочие-не серьёзно.

Фарисеи-да...закон знали,проповедовали.Ну вобщем на счёт фарисеев ты прав.Знание не делает никого истинно верующим.

Почему не серьезно то? Ты сказала, что уникальны в учениях, но на самом деле - нет.

riki-tiki писал(а):

Lex писал(а):

Скажи, а в чем именно по-твоему заключается христианство, в учениях?

Нет не в учениях. :-k

Дух христа,закон любви,настоящая дружба,помощь ближнему.Но ведь в людях то это есть.!!но им законы фарисейские проявлять это не дают-,комитеты,страх ,доносы,ЛО,давление всякого рода...Но это может быть работой дьявола-это же вполне ожидаемо,что на организации Бога будет сосредоточенно все его внимание. И идёт все это с верху...Один запрет изучать библию в кружках дома(не по журналу) чего стоит... :adr:

Это тоже учитывай.

Riki, ну так опять же, влиянием дъявола всех можно оправдать, это универсальный аргумент, а посему не очень то и весомый. К тому же, вновь подчеркну, в пророчестве о "горе" нет ни слова о том, что она окажется во влиянии дъявола. Но есть слова о том, что от нее будет исходить прямое Божье руководство.

riki-tiki писал(а):

Почему с "горой Иеговы" (примем пока что это ОСБ) не может быть так же? Т.е Бог воссоздал чистое поклонение,но пришёл сатана и посеял плевелы,пришли"волки лютые" да ещё если и человек беззакония тут где то шляется..то будет полные расцвет отхождения от Бога,и "по причине беззакония во многих охладеет любовь"(ну у меня к организации уже и нет никакой любви-один страх,)

Рики, сестра, ну скажи ты мне, в чем было чистое поклонение в начале существования ОСБ? Рождество, крест, дни рождения, курение, лжепророчества, возвышения Рассела над Библией, словом, все то, что сейчас является "отступническим" в глазах СИ (ну кроме превосходства Рассела, разве что ;) ), это все признаки восстановленного истинного поклонения? ОСБ всегда было таким, какое оно сейчас. Тенденции к затягиванию гаек были уже при Расселе заложены. Ты наверняка скажешь, что Бог стал очищать организацию. Но получается, от учений "ложных" очистилось, а вот фарисейства и беззакония нахваталось выше крыши. Опять вопрос, это и есть действие Бога?..

Филипп писал(а):

Цитата:

Lex писал(а):
Богоизбранная религия должна быть действительно чистой.

Мне пока удалось лишь придти к выводу, что не существует в мире ни одной полностью чистой и безгрешной христианской организации. Свидетели Иеговы - это лучшее из худших. Как апостол, можно сказать, что больше нам некуда идти. У свидетелей, по-крайней мере, есть какой-то более-менее приближенный к истинным библейским знаниям стержень. Есть хорошие перспективы для духовного роста, изменения и исправления (во многих церквях это просто немыслимо). Есть много энтузиазма, желания подчиняться Богу во всём. Наверное, именно за эти качества Господь выбрал себе такую невесту. А там уже, во время брака, он её довоспитает.

Получается, место, где есть несколько верных учений, но при этом с тоталитарной системой управления, с отсуствием настоящего христианского единства, с возможным предательством друзей и родных всего лишь по указке свыше, с возможной опасностью для жизни, действительно лучше?.. Неужели учения действительно могут стоить этого?.. Может быть, ты поспешно заклеймил все остальные Церкви и собрания, посетив лишь одно?

Цитата:

Как апостол, можно сказать, что больше нам некуда идти.

Апостол разве об организации говорил? Ну и потом, брат, не суди так поспешно и за всех.

Филипп писал(а):

Цитата:

Lex писал(а):
Вообще, свидетельство богоизбранности в наше время, когда из конфессий сплошная каша, должно быть действительно ярким, выделяющимся и очень убедительным.

Не знаю, как другие, но я здесь с вами именно благодаря свидетелям. Если бы не они, то я уже давно с головой ушёл бы в мирские занятия вообще не думая о Боге.

Зайди на форум любой конфессии и почитай истории пришедших к Богу благодаря ей.

Филипп писал(а):

Свидетели помогли популяризовать (распространить, расширить) истинное христианство...

Присоединяюсь к вопросу Illidana, какой ценой?

Филипп писал(а):

Те христиане стали сильно объединяться с мирской системой вещей. Мне кажется, поэтому Бог их отверг. Свидетели, несмоненно, странные, но они как огня боятся всего мирского - а это для христианина всё же большой плюс. При этом, в отличие от монахов-отшельников, они способны выполнять поручения Бога и проповедовать ради людей живя среди людей.

Рядовые свидетели бояться, это да. А верхушка боится? Мы о ней говорим. А она себя достаточно запятнала в этом вопросе. И в данном случае боязнь всего мирского приняла слишком крутой вид. Отрицание всего "языческого" порождает конфликты и непонимания между свидетелями и мирскими. Помимо этого, взять хотя бы альтернативную службу. Что принес ее запрет, добро или зло? А запрет покупать партбилеты в Малави? Хотели как лучше, а получилось...

panama · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 11:29 am

riki-tiki писал(а):

Почему с "горой Иеговы" (примем пока что это ОСБ) не может быть так же? :-k

Т.е Бог воссоздал чистое поклонение,но пришёл сатана и посеял плевелы,пришли"волки лютые" да ещё если и человек беззакония тут где то шляется..то будет полные расцвет отхождения от Бога,и "по причине беззакония во многих охладеет любовь"(ну у меня к организации уже и нет никакой любви-один страх,)
Иллидан,мне кажется с "горой" может быть та же история ,что и с израилитянами,и с церковью....
Я кстати не отвергаю идею НЦХ,но как то не понятно,как к НЦХ могут потечь народы,разве что этой Горы Бога/истинной религии пока нет, но...верится с трудом.Когда же тогда она будет? разве что это уже пророчество про новый мир,только там можно создать чистую религию.А сейчас сатана не даст,и Бог это допускает,как видно из приведённых стихов.

Riki, а если не брать во внимание навязанную мысль о том что гора - это религиозная организация и поразмыслить глубже ?
все ветхозаветные пророчества указывали и вели ко Христу, поэтому и пророчество из Исаии 2:2-4 на мой взгляд относится к Иисусу. Он - Гора дома Господня к которой потекли ВСЕ народы (народом Бога смогли стать не только Иудеи по плоти, но и язычники). Он возвысился в последние дни (иудейской системы, которая пришла к своему концу через 37 лет)

Givi · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 12:28 pm

Филипп писал(а):

Но в Библии есть стихи, дающие чётко понять, что без наличия всемирного собрания это уже будет не христианство. Поэтому мы - все те, кто более-менее чётко понимает волю Бога - обязаны явно объединяться друг с другом.

Какие конкретно стихи ты имеешь в виду?
ИМХО.
1.Или ты не согласен с тем, что это ведомая Богом организация, или ты позоришь всемогущего Бога.
2.Как тебе кажется сам принцип открытия истин через исследования правилен? Мог бы Бог выбрать такой метод общения? В Библии мы не находим подтверждения.Тогда в том, что они наисследовали - виноват ОН сам?
Получается, что он поручил Расселю и иже с ним исследовать. Они решили, что в 1914 году будет Армагедон через исследования. Если метод исследования одобряется Богом - то можно себе представить такую картину. Как во времена Иова приходит сатана к Богу и насмехается: "Вот как действуют твои исследователи, учат что твой сын царствует, а ведь этого нет.
На чьей стороне они в спорном вопросе?
Тех кто прославляет как ИОВ, или тех кто позорит?
И вот еще кое-что о деятельности ОСБ нашел случайно:
"В 1909 г. в ходе судебного разбирательства выяснилось, что религиозная деятельность «пастора» распространялась на ряд дочерних обществ, весь капитал которых стекался в акционерный совет, где в распоряжении Рассела было 99% акций и только 1% — у двух его последователей, то есть все доходы общества становились доходами Рассела.
Положив таким образом удачное начало «делу», «Сторожевая башня» занялась рекламированием пшеницы (1$ за фунт), обещая, что «чудо-пшеница» даёт в пять раз больше урожая, чем остальные сорта. Почитателей общества призывали покупать её.TheBrooklynDailyEagleбыл первым изданием, предавшим гласности истинные факты об авантюре приверженцев Рассела. Рассел возбудил дело о клевете. Ещё до судаEagleзаявил: «Мы пойдём намного дальше. На суде откроется, что религиозный культ «пастора» — это всего лишь способ к выкачиванию денег». Лучшие специалисты изучили зерно, и стали важными свидетелями на суде в январе 1913г. «Чудо-пшеница» оказалась низкосортной.
Eagle выиграл дело"
То есть по твоему Бог выбирая себе такого РАБА сам себе создал ситуацию позора. И помог сатане выиграть спорный вопрос.
Если ОН сам так поступил то, что он отвечает "злословящему его"?

Филипп писал(а):

Есть хорошие перспективы для духовного роста, изменения и исправления (во многих церквях это просто немыслимо). Есть много энтузиазма, желания подчиняться Богу во всём. Наверное, именно за эти качества Господь выбрал себе такую невесту. А там уже, во время брака, он её довоспитает.

Я не наблюдаю возможностей роста на такой скудной духовной пище. Журналы или повторяют старые истины, или так ни о чем.
Где ты усмотрел готовность ОСБ подчиняться я не знаю.
И вообще, если ОСБ "невеста"- то почему эта "невеста" акционерное общество. Богу нужны дивиденды?

Givi · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 12:34 pm

Филипп писал(а):

Благодаря свидетелям многие люди стали понимать такие простые истины из Библии.

Иегова в своих замыслах мог использовать и Навуходоносора. Это же не говорит о том, что Вавилон был организацией Иеговы.

Филипп писал(а):

Моё мнение - свидетели похожи на комбайн, который быстро обрабатывает побелевшие поля, именно поэтому Иегова их и выбрал. Другие комбайны или делали это слишком медленно, или делали ещё более неправильно.

С чего такой вывод? Почитай отчет только по США. Проповедь у баптистов по моему раз в 30 успешнее.

Филипп писал(а):

Просто свидетели оказались лучшими из худшего.

Почему Бог стал выбирать именно из худшего? Не понимаю.
Вспомним, что в 1918 году только ОСБ говорило ложь о том, что в Христос воцарился в 1874 году. Это некачественная и несвоевременная духовная пища. Выходит ОН выбирал самую худшую группу!

Филипп писал(а):

В то время, когда это всё зарождалось, просто не могло получиться лучше.

Опять голословный вывод. ОСБ утверждает, что это не зарождение а продолжение апостольской деятельности.
И еще: Ты действительно утверждаешь, что
ВСЕМОГУЩИЙ БОГ "ПРОСТО НЕ МОГ" СДЕЛАТЬ НИЧЕГО ЛУЧШЕГО?
ИМХО такими утверждниями ты позоришь Бога.Ты не находишь странным, Как только они ошибаются - они списывают на несовершенство и незнание. А вот послушание им должно быть полным. Ты должен в единстве с ними твердить как попугай ложь, даже если тебе ясно как белый день, что это неправда. Ты должен сдавать отчет, хотя это не божье установление. Попробуй не сдать, сразу почувствуешь ихнюю "готовность изменяться"! :yes:

riki-tiki · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 12:51 pm

Marle спрашивает:

Цитата:

riki!
Твои слова вызвали у меня ряд вопросов.
Наверно и у тебя они возникали.
Хотелось бы, по возможности, поинтересоваться твоим мнением. Пожаааалуйстаааа....
Итак:
1. В каком году Бог создал (воссоздал) чистое поклонение?

Незнаю. Любую привязку ОСБ к датам отвергаю полностью.Все их 14-е и 18-е 35-е годы яйца выеденного не стоят.Но с другой стороны,если Бог таки планировал воссоздать чистое поклонение,мне разве важно знать дату? Пусть 18 век или 19,да хоть 20-й.Вопрос в принципе- Си истинная религия или лжепророк.?Если 2-е- то что я в ней до сих пор делаю? Если первое-то есть смысл просто молча терпеть. :-k

Цитата:

2. На каком отрезке времени существовало чистое поклонение до пришествия в организацию сатаны?

Незнаю.Опять даты..

Но можно пофантазировать-на очень коротком промежутке- на сборе и отфильтровке основных догматов-таких как троица,рай,ад..Ясно что все заимствованно,нет ничего нового под солнцем.Но отсортировать эти учения тоже было надо.

Цитата:

3. На каком этапе Рассел учил исключительно под действием Святого Духа?

Брат,дались тебе эти даты...

Я думаю Дух мог побудить его начать ,собрать кружки-основные истины вложил,а потом понеслось..Кстати,я не настаиваю на этом,просто рассуждаю.Ну в конце концов не к старейшинам же мне подходить с вопросом:"А помогите пожалуйста понять,есть ли вообще у Бога истинная религия?Или- а ваш ВиБР не "человек беззакония" ли? Помогите дорогие старейшины в этих вопросах разобраться.."
Приходится с этими вопросами выходить на форум.Так что потерпите,я в поиске ответов так сказать. :-k

Цитата:

4. Считаешь ли ты, что старина Рассел ( с его плеядами, 1874 годом пришествия, 1914 годом конца света, пирамидой и т.д.) выступал под действием и по повелению Бога?

Конечно нет,как и очень многое,читая у Френца выдержки из "исчезнучшая тайна" можно прийти к выводу- что глючили они там по полной программе.Возможно действие Духа закончилось на отборе нескольких основных учений-троица,ад,рай,.Филипп их перечислял.

]Лекс хоть и не мне писал,но я тоже думала над ответом

Цитата:

Получается, место, где есть несколько верных учений, но при этом с тоталитарной системой управления, с отсуствием настоящего христианского единства, с возможным предательством друзей и родных всего лишь по указке свыше, с возможной опасностью для жизни, действительно лучше?.. Неужели учения действительно могут стоить этого?.. Может быть, ты поспешно заклеймил все остальные Церкви и собрания, посетив лишь одно?

Нет,учения не стоят подлости и смерти,это точно.Не хочу что бы из моих детей вырастили Павлика Морозова,что бы по указке общества они отказалис мне подать стакан воды,когда я буду болеть,что бы если вдруг он будет си,а я получу статью "отступник"-то он и разговаривать со мной не будет.Я в шоке от таких мыслей.Это страшно,что ОСБ учит этому.Или отношение к Ло-даже старым и больным и умерающим,и нуждающимся в помощи-я никак не могу это поддержать.И уж точно это не воля Бога-такому учить.Однозначно решила сегодня,что хочу,что бы ОСБ подальше держалось от моих детей...Противоречия? Конечно.Надо как-то взятся и расставить все точки над "ё"

Панама пишет:

Цитата:

riki-tiki писал(а):

Почему с "горой Иеговы" (примем пока что это ОСБ) не может быть так же? :-k

Т.е Бог воссоздал чистое поклонение,но пришёл сатана и посеял плевелы,пришли"волки лютые" да ещё если и человек беззакония тут где то шляется..то будет полные расцвет отхождения от Бога,и "по причине беззакония во многих охладеет любовь"(ну у меня к организации уже и нет никакой любви-один страх,)
Иллидан,мне кажется с "горой" может быть та же история ,что и с израилитянами,и с церковью....
Я кстати не отвергаю идею НЦХ,но как то не понятно,как к НЦХ могут потечь народы,разве что этой Горы Бога/истинной религии пока нет, но...верится с трудом.Когда же тогда она будет? разве что это уже пророчество про новый мир,только там можно создать чистую религию.А сейчас сатана не даст,и Бог это допускает,как видно из приведённых стихов.

Riki, а если не брать во внимание навязанную мысль о том что гора - это религиозная организация и поразмыслить глубже ?
все ветхозаветные пророчества указывали и вели ко Христу, поэтому и пророчество из Исаии 2:2-4 на мой взгляд относится к Иисусу. Он - Гора дома Господня к которой потекли ВСЕ народы (народом Бога смогли стать не только Иудеи по плоти, но и язычники). Он возвысился в последние дни (иудейской системы, которая пришла к своему концу через 37 лет)

Тогда нет никакой "истинной религии"-эт то я и выясняю.Тогда что тебя туда тянет назад? Сестрёнка,помоему и меня и тебя ветром сомнений колышет конктетно.Если "гора" к которой потекут народы-это Иисус-то тогда без разницы в какой религии находися и сами по себе учения не важны вообще.Так как у всех есть расхождения в учениях и потому такие расколы в религиях.А всё оказывается пустое?Возвращаемся к идее НЦХ? Или выйти вообще нафиг из всех религий,как из вавилона...Какие мысли у тебя на этот счёт?(на сегодняшний день?

)

Givi · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 1:20 pm

Филипп писал(а):

Это как с израильтянами - Бог позвлял мужчинам разводится с жёнами из-за мужского жестокосердия. И из-за этого страдало много невинных женщин, даже до такой степени, что жертвенник Иеговы «был облит слезами покинутых жён». Но Иегова не отказывался от своего народа, понимая, что лучше в те времена просто не получилось бы. Такие уж были люди, такие уж были времена.

Но пророки жившие в те времена не слушались "помазанников- царей". Иеремия и в яме посидел , за то, что не слушался помазанника и священников. Чем не пример. Или Михей и Ахав. Они служили одному Богу? У Михея была возможность высказаться, ОСБ тебе такой возможности не даст. Ты просто станешь ЛО и те же овцы будут слушать не тебя а твоих противников. На этом твоя реформаторская деятельность и закончится.

Филипп писал(а):

Кстати, сейчас это уже сильно уходит из организации. На позвчерашнем районном конгрессе «Добросовестно выполняй порученное тебе служение» (по книге Колоссянам) одна из речей была уже явно посвящена тому, чтобы во время служения не пытаться предсказать дату армагеддона, даже непрямым образом. Следующий шаг, я надеюсь, будет раскаянием руководящего совета в своих ошибках.

Разочарование будет жестоким. После раскаянья и публичного покаяния нужны будут правильные плоды. Ты согласен?
Как ты думаешь они ликвидируют акционерное общество и откажутся от прибыли? Если да, то это уже будет другая организация и разговоры об объединении преждевременны.

Филипп писал(а):

Givi писал(а):

Если тебя нужно по какой-то причине (даже и не догадаешься какой может быть причина)вышвырнуть из собрания, или ты вдруг засомневался в правильности учений ВИБРА - никакой любви, реакция будет жесткой и беспощадной.
Я не имею в виду рядовых СИ, или отдельных старейшин.

Просто они искренне полагают, что ты против Бога. Они не знают, что к чему. Поэтому нам нужно объяснять людям, хоят бы через интернет.

ИМХО тут тебя занесло на повороте. ОНИ это кто?
Я говорю об порядках установленных ОСБ, о самой системе, а не о частных случаях или отдельных личностях. Они не считают, что я против БОГА. Я просто имел возможность наблюдать такого рода картины со стороны и слышать, что аналогичные случаи имеют место в других странах. Нам нужно объяснять ОСБ как им поступать? Они что руководство получают от меня? Кем они ведомы (вопрос для крестящихся помнишь?)? Нами? Тогда в чем заключается их помазание? В чем руководство Духа? Если как ты утверждаешь " Они не знают, что к чему " и нам нужно им объяснять что-либо, то кто кому дает руководство ? Тогда пусть будут любезны подчиняться нашим указаниям, а не наоборот.

Givi · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 1:35 pm

Филипп писал(а):

Мне кажется, что Саул сменится Давидом, хотя и не сразу.

Саул и Давид были руководителями но не самим народом. ОСБ - это руководители, но "Свидетели Иеговы" даже юридически не то же, что ОСБ. Ты полагаешь, что вместо ОСБ появится что-то другое?

Филипп писал(а):

Givi писал(а):

ОСБ НЕВОЗМОЖНО!!! РЕФОРМИРОВАТЬ.

А как же то, что организация открыта для изменений? То есть если в других религиях люди просто не станут признавать изменения тех учений, к которым они привыкли в своей церкви многие годы, то у свидетелей возможно резкое измнение. На данный момент мне сильно кажется, что это будет изменение в лучшую сторону, что должно наступить истинное очищение. Ведь пока что всё шло к лучшему, разве не так? Уже и даты Армагеддона перстали называть и в личную жизнь не так сильно вмешиваются.

Нет не так. Тебе и не только тебе это только кажется. У меня это уже почти прошло. Маразм ОСБ только крепчает.
То, что ты допускаешь изменения в устройстве и доктринах говорит о том, что ты не считаешь их ведомыми духом. Иначе это позор для всемогущего Бога. Бог не изменяется и ненавидит ложь. По плодам ты можешь определить, чьи они дети. Он просто не мог их выбрать. НЕ МОГ. Именно по тем критериям, которые они определяют проверку 1918 года. Если до того еще у них был шанс, то после никакого. Это же очевидно Филипп.

Они утверждают, что подавали здоровую и своевременную пищу вовремя проверки и поэтому были признаны верными, тогда как этого не было. ОНИ БАНАЛЬНО ЛГУТ. Они не знали ни"времени проверки", ни даты воцарения. Иегова не посчитал нужным им сообщить об этом. Это признак плохих отношений с богом, признак недоверия Иеговы к рабу. Ты мой раб поисследуй там и раздай что наисследовал. Такое отношение у БОГА что-ли? Все время до проверки они подавали неправильную и несвоевременную пищу. Более того во время самой проверки они вообще не вели никакой деятельности, т.е. не подавали никакой пищи. Как можно было пройти проверку? Да и нет никаких подтверждений, что они прошли проверку.

Givi · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 1:49 pm

Филипп писал(а):

Я тоже так думаю, что это работа Дьявола. Что руководящие братья там наверху, как и все мы, из-за своего несовершенства ошиблись в определённых вещах. Они тоже ведь люди. Мне кажется, главная причина их ошибок в том, что они позволили Дьяволу себя обмануть - их наивность. Они как дети, простые и наивные. Они ошибались не со зла, а, скорее, по простодушию.

Сравнение какое то левое, напоминает пропаганду ОСБ.
Я не пойму это люди "как и все мы" или помазанники ведомые духом? Мы не все утверждаем, что несем людям откровения полученные непосредственно от Бога. Мы не пятидесятники, и дух нам ничего на ушко не шепчет. Мы не помазанники. Мы не берем на себя смелость утверждать, что нас непосредственно сам дух ведет. Я во всяком случае. Как мог дух вести тех кто позволил себя обмануть? Это уже другой дух их вел. Во сказал "Из-за несовешенства". А Бог просто так позволил, чтоб сатана это проводил в жизнь. Тогда может как сказал пророк Илия "Бог в дороге, или спит"? Он советовал в таких случаях кричать сильнее. Хватит хромать на оба колена. Или, или. Или это Божий раб и нет места ошибочному руководству. Или их бог отвергнул, как отвергнул неверных "помазанников царей" древнего Израиля. Только заметь, Бог не реформировал Израиль - посчитал неправильным. Хотя он эту нацию создал. Неверные помазанники появились в ней позже. По моему мнению к созданию ОСБ как таковой- Бог отношения не имеет. Это созданная людьми организация с коммерческими интересами, с прибылью, о которой эта частная типография отчитывается перед налоговыми органами.

Филипп писал(а):

Givi писал(а):

2-й кажется ошибочным. Чтобы вообще заняться реформированием придется пользоваться методами вроде ихних "волчьих".

Так ведь Давиду тоже приходилось прятаться в горах и бегать от Саула. Хотя ему однажды выпала прекрасная возмоность незаметно его убить, он этого не сделал. В этом он поступил, как Божий человек. А Иегова дал нам этот пример в подражание. Иначе для чего был дан этот пример? Где его ещё можно применить?

Это пример доверия к Богу. Пример достойный подражания, но по отношению к ОСБ думаю не уместен. У Саула не было возможности ЛО Давида. Поэтому у Давида оставалось поле для маневра. А ОСБ постарается тебя "расстрелять". Давид выходил из земли Израильской в Филистимскую, возвращался назад. А сейчас коротко. ЛО или отречение. Даже если ты и не отрекался от общения со своими братьями, эти Саулы не дадут тебе общаться. Не предусмотрена для тебя свобода выбора, остаться или выйти без последствий, без урона какого-нибудь. Ты как будешь с ними физически что-ли бороться чтобы что-то реформировать в организации? Пример не годится.

panama · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 2:28 pm

riki-tiki писал(а):

Тогда нет никакой "истинной религии"-эт то я и выясняю.Тогда что тебя туда тянет назад? Сестрёнка,помоему и меня и тебя ветром сомнений колышет конктетно.Если "гора" к которой потекут народы-это Иисус-то тогда без разницы в какой религии находися и сами по себе учения не важны вообще.Так как у всех есть расхождения в учениях и потому такие расколы в религиях.А всё оказывается пустое?Возвращаемся к идее НЦХ? Или выйти вообще нафиг из всех религий,как из вавилона...Какие мысли у тебя на этот счёт?(на сегодняшний день?

)

Для меня ОСБ - 100% ложная религия, равно как и все остальные. А тянет ностальгия ( я там 12 лет провела). ](*,)

Также там есть люди стремящиеся поклоняться Богу,более менее имеющие моральные принцыпы. Просто я разделяю ОСБ с его бюррократическим руководством и искренних, но заблуших людей.

MARLE · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 3:09 pm

riki!
В общем-то я понимаю, что с тобой происходит.
ИМХО Рушится привычный, обжитой уклад жизни. Ум понимает, а сердце еще не верит - "А вдруг..., а вдруг я ошибаюсь..., а вдруг они действительно Богом избранны, но только заблудились...., заплутали. А вдруг все наладится... Ведь там же друзья, там общение.... Может стоит не убегать из дома, который, как я вижу, прогнил...? Может еще не все потеряно? Может, вот прям сейчас, взмахнет добрый волшебник палочкой..., и гниль исчезнет, крыша залатается и все засияет чистотой, любовью и пониманием...

Ты только не обижайся, но я скажу свое ИМХО : Живущий в комнате страха - боится из нее выйти.

Цитата:

Незнаю. Любую привязку ОСБ к датам отвергаю полностью.Все их 14-е и 18-е 35-е годы яйца выеденного не стоят.Но с другой стороны,если Бог таки планировал воссоздать чистое поклонение,мне разве важно знать дату? Пусть 18 век или 19,да хоть 20-й.Вопрос в принципе- Си истинная религия или лжепророк.?Если 2-е- то что я в ней до сих пор делаю? Если первое-то есть смысл просто молча терпеть.

Если кто-то предсказывает что-то по слову бога и это не сбывается - КТО ОН?
Может ли быть что-то общее между Богом и лжепророком?

Дык, может быть, Бог использовал Лютера, для восстановления? :wink:

А почему бы и нет? И именно там истинное поклонение..., правда заплутавшее слегка. :-k

Цитата:

Незнаю.Опять даты.. Но можно пофантазировать-на очень коротком промежутке- на сборе и отфильтровке основных догматов-таких как троица,рай,ад..Ясно что все заимствованно,нет ничего нового под солнцем.Но отсортировать эти учения тоже было надо.

А это зависит от толкования стихов Писания. Один скажет: "Фома прямо говорит, что Иисус Бог". А также: "Христос не считал воровством быть равным Богу", " Бог говорит, что он первый и последний... и Иисус говорит тоже самое" и т.д.
А другой скажет: "Что Фома просто воскликнул от удивления".
Один, в качестве доказательства, приведет притчу и богаче и Лазаре...
Другой.... Ну, ты и сама знаешь, что скажет другой....

И все цитируют Библию.
И кто из них прав... одному Богу известно.

Цитата:

Брат,дались тебе эти даты... Я думаю Дух мог побудить его начать ,собрать кружки-основные истины вложил,а потом понеслось..Кстати,я не настаиваю на этом,просто рассуждаю.Ну в конце концов не к старейшинам же мне подходить с вопросом:"А помогите пожалуйста понять,есть ли вообще у Бога истинная религия?Или- а ваш ВиБР не "человек беззакония" ли? Помогите дорогие старейшины в этих вопросах разобраться.."

Да, не в датах дело... Но лично я не вижу никакого периода, где бы давалось только Библейское, без примесей.
Да и истины ли он вкладывал в кружки...??? - Ведь одно из первых - это учение о 1874 годе.
Я согласен с Гиви, что Рассел изначально создавал акционерную пирамиду.

PS riki!
Отвечать на этот пост не обязательно.(Тебя и так завалили вопросами

. ) Считай его за рассуждения в слух.
PSS Как уже сказал, я понимаю, какое смятение и сумбур в твоей голове... Не торопись и размышляй... :smotri:

Филипп · **Добавлено:** Ср июн 03, 2009 4:01 pm

Givi писал(а):

По моему мнению к созданию ОСБ как таковой- Бог отношения не имеет. Это созданная людьми организация с коммерческими интересами, с прибылью, о которой эта частная типография отчитывается перед налоговыми органами.

Givi, ну вот просто не могу я представить, что всё то хорошее, что у нас есть в организации - полностью от Сатаны. Слишком много хорошего есть в организации, чтобы вот так радикально её оставить. У меня просто не получится. Да, они сделали много ошибок, но ведь их же можно исправить. А если их простить (если они искренне раскаются и попросят прощения), то и Бог простит нам наши грехи.

Цитата:

Это пример доверия к Богу. Пример достойный подражания, но по отношению к ОСБ думаю не уместен. У Саула не было возможности ЛО Давида. Поэтому у Давида оставалось поле для маневра. А ОСБ постарается тебя "расстрелять". Давид выходил из земли Израильской в Филистимскую, возвращался назад. А сейчас коротко. ЛО или отречение. Даже если ты и не отрекался от общения со своими братьями, эти Саулы не дадут тебе общаться. Не предусмотрена для тебя свобода выбора, остаться или выйти без последствий, без урона какого-нибудь. Ты как будешь с ними физически что-ли бороться чтобы что-то реформировать в организации? Пример не годится.

А вот как ты думаешь, Givi, что будет, когда умрут помазанники старой закалки? Я серьёзно. Может быть, что-то изменится? Или даже лучше так: множество наших братьев и сестёр начнут узнавать истину об организации и это просто вынудит высшее руководства взять новый курс.

Мне кажется, что организация сейчас просто не совсем готова к нему. Ещё есть много соверующих, которые просто не переживут правды. Они вообще потеряют веру в Иегову как такового. Может быть, поэтому Бог пока медлит с исправлениями. А вот уже новое поколение - мы и наши дети - вполне будут готовы. Мне кажется, что они застанут это прекрасное время. Хотя это просто моё предположение, основанное на сугубо личных наблюдениях.

А насчёт Давида - так вроде же Саул пытался неоднократно его убить таким же лицемерным способом, каким обычно лишают общения за инакомыслие. Если мне не подводит память, он гонялся за ним с вооружёнными людьми, а до этого кидал копьё, чтобы убить. Чем не наши соверующие старой закалки, попавшие в ловушку Дьявола?

"Пища" от Вибра. Чем она является на самом деле?

Кто сейчас на конференции