Симпл,
Вот над этими словами Писания хорошо бы поразмышлять вначале (для затравки, т.с.):
Быт 3.16
"к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" - они откуда взялись? Это же - последствия грехопадения, а не норма.
Если ты настаиваешь, что это (господство, властвование мужчины над женщиной) норма, то тогда - норма для человека и болезнь, и смерть, и рабский труд на проклятой земле... И нечего мечтать о каком-то "спасении" от этого всего...

1Кор. 14:34,35
"Жены же ваши в церкви молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих, ибо не прилично жене говорить в церкви"
По переводу РБО ещё интересней:
"34. Как и во всех церквах народа Божьего, женщины во время собраний должны молчать. Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон. 35. А если им хочется чему-то научиться, пусть спросят дома у собственных мужей. Ведь для женщины говорить в собрании - позор".
Итак, смысл 34 стиха - Закон (Ветхозаветный, заметь) велит женщине молчать во время собраний. Павел хочет, чтобы его языкохристианские общины не сильно выделялись на фоне иудеохристианских, поэтому (как нормальный фарисей) начинает учить языкохристиан ВЗ преданию... "ну всё как у нас в Иерусалиме" (с) - и даже женщины также прилично молчат...
Смысл 35 стиха - чтобы женщины не приставали с расспросами не к своим мужьям... Потому что это было ОЧЕНЬ неприлично... Неприлично это и сейчас в странах с традиционной культурой.
1 Тим. 2:11,12:
"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью.
А учить жене не позволю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии"
Перевод РБО:
"Пусть женщина учится молча, в полном послушании. Я не разрешаю женщине учить или руководить мужчиной. Пусть молчит!" - опять же очень по ВЗ, да ещё с дальнейшей ссылкой на грехопадение жены...
Некий период ученичества у Закона есть и у христиан, например, во время подготовки к крещению, когда человек исправляет свою жизнь по заповедям (это плохо получается у всех, кста), но этот период заканчивается с личной пятидесятницей, которая делает Закон легко исполнимым по дару благодати... Если же этого рождения свыше не произошло (по разным причинам), то так и приходится жить в церкви по ВЗ - "не прикасайся, не ешь, не трогай..." и т.д.

Ещё чего-н откомментировать?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А я и не настаиваю, что главенство муж. над женщ. - норма. Естественно, а идеале все должны быть равны (и будут, дай Бог, в Новом мире или где там еще).

Но СЕЙЧАС реальность такова, что когда женщина главенствует над мужчиной, то иногда это выглядит просто смешно, а иногда - просто плакать хочется.
Ну неестественно это, как ни крути.
И Павел, кстати, не писал, что так всегда должно быть. И я тоже не говорю. Но сейчас, в "этой системе" (как говорят СИ) - да.


Обрати внимание, там написано не "так велит Закон", а "так велит И Закон".
Вроде мелочь, "И", но многое меняет. Это значит, что целью упоминания Закона было не то, что именно из-за него нужно молчать, а чтобы просто показать, что И он тоже (помимо повеления Павла) призывает это делать.
И твой вывод "Итак, смысл 34 стиха..." и т.п. - это голословное утверждение. Лично я не вижу оснований так считать.


Ну, насчет "ОЧЕНЬ неприлично" - видимо, ты лучше знаешь. Павел написал просто "неприлично"
Возможно, это и вправду из-за традиции. Не буду спорить.


И снова повторю: сваливать всё на Закон - неправомочно. Здесь вообще о Законе речи нет. Павел написал то, что написал. Что женщина не должна учить мужчину и руководить им.

А слова Павла "Хочу, чтобы вы знали, что ... женщине глава мужчина, а мужчине - глава Христос" - тоже на Закон ссылался? А ведь это тоже камень в этот огород - про главенство.
Так что Закон тут ни при чем.

А вообще, то, что женщина не должна руководить, главенствовать мужчиной - ты вообще согласна с этим, или нет? И почему?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

По 34 тексту, Павел не учит ВЗ преданию, а говорит что это ВЗ постановление остается действительным, "Как и закон говорит", заметьте не потому что так закон говорит, а как и закон говорит. И причина вовсе не в том что он язычников под иудеев равнял, а "Так бывает во всех церквях у святых", и" Разве от вас вышло Слово Божие? или до вас одних достигло?", то есть он говорит что это общее постановление для всех Церквей.

35. Нет речь не о "расспросах не к своим мужьям", а о месте где эти расспросы должны иметь место.

Павел, не ставит никаких ограничений по времени или периоду, для сих слов, это только ваша гипотеза, которую невозможно доказать. Это универсальное постановление. И к слову разве жизнь по дару благодати означает больше свободы для нарушения апостольских постановлений?

Ну, слава Богу, ты хоть с этим согласился.

Очевидно, это очень глупая женщина... Мудрость женщины не в том, чтобы "главенствовать", а в том, чтобы помогать мужчине быть мужчиной, самой оставаясь женщиной...

Дык, не видишь, так не видишь..
Ты попросил мой коммент, я его написала.


Так не я ж на него ссылаюсь, а апостол, для подтверждения своей позиции.
Ты всерьёз думаешь, что это повеление апостола Павла - универсальный принцип на все времена и для все ситуации?

"Вообще" - не бывает... Жизнь богата вариантами. Даже эта, обычная жизнь в мире сем, лежащем во зле... Уж про жизнь духовную и церковную я даже и не говорю.
Когда начинаются всякие "обобщения", типа "все всегда должны", "никто никогда не должен" и т.п., я как-то внутренне всегда напрягаюсь... Ну, не бывает в жизни ничего автоматически, слава Богу нет у нас абсолютного детерминизма пола, не на 100% он жизнь нашу определяет. И когда всё в церковной жизни начинают сводить к половым различиям... м-дя... Пол (в том виде, в котором он сейчас существует) - это ущербность и ограниченность, а не благословение Божье, которое было в начале, до грехопадения. Причем, заметь, преодолевается она (ущербность) не только в браке, но и в безбрачии. Впрочем, это несколько иная тема.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

И что? разве это не значит, что именно в этой церкви было не так, как "во всех церквях у святых"? А большинство общин тогда было иудеохристианских.


"- яблоко круглое!
- нет, яблоко сладкое!
- а я говорю, что круглое!!!
- да сладкое оно!!! сладкое!!!!"

В общественном собрании женщине неприлично обращаться с расспросами не к своему мужу.

Попробуй доказать, что это мнение апостола Павла - универсальное постановление на все времена, для всех народов и т.д.

Что такое "апостольское постановление"? Дай определение, пжста, чтобы не оказалось, что мы вкладываем в это выражение разный смысл.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ага, только пишет он конкретному собранию, в определенный период времени и так сказать теократической конъюнктуры
Универсальное, да еще постановление

Подход стремный, ИМХО, в СИшном духе

Усвага

вы вот столько теоретизируете, но лично я до сих пор не понял вашу личную концепцию в отношении женского служения и главное - вы это отношение практикуете или как ?

Если у женщины есть дар от Бога быть пастопром церкви или учителем, почему бы нет.
"Во Христе нет ни мужского пола, ни женского".
А апостол Павел писал конкретно о женах (супругах) некоторых членов церкви в Коринфе и советовал им не перекрикиваться на собрании.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Блин! ну что непонятного?! Бог создал мужчину, а для него создал помощьника! где вы видели что б помощьник командовал тем к кому его приставили помагать?!
кроме того, уже не раз отмечалось - не мужчина от женщины а женщина от мужчины. и право первородсва искажать нельзя. молится , пророчествовать - женщина может сколько угодно - покрыла голову и преред. но быть учителем, и властвовать над мужчиной ей непозволено.
Вот у Зигуры в Днепропетровске, сестры молятся в собрании, с покрытой головой. и молятся хорошо, духовно, некоторые прям на слезу пробивают, искренностю. плюс у них по субботам сестринское служение = там собираються одни сестры, которые деляться своими проблемами. с детьми , с мужьями. опытные подсказывают молодым, вот там у них полная свобода!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Есть же женщины-начальницы, директора, даже президенты стран.
И ничего, командуют. И мужчины им подчиняются. И порядок есть.
А в семье, пожалуйста, муж глава, жена помощница.
Одно другому не мешает.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Стоило бы прочесть весь пост прежде чем писать это. Я указал на два текста на которых держится этот взгляд.

Да, он пишет конкретной церкви, но при этом пишет "Так бывает у всех церквях у святых" и "Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?", этими словами Павел ясно указал что это не просто рекомендация для коринфской церкви, а общее постановление, ибо "так бывает у всех церквях", -по всей видимости это не новое постановление, а напоминание о порядке уже имевшем место. И Павел говорит что не может одна церковь отличатся од других в этом.

Фраза "Так бывает во всех церквах у святых" относится не к теме запрета или "унижения" женщин в служении в цекрви, а к фразе "потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира".

_________________
Церковь христиан-унитариан

Не факт, что общины были иудеохритсианскими в Коринфе, по крайней мере, в своих посланиях Павел не обсуждает проблем которые часто возникали в таких общинах.

Хорошо, что мы согласны в том что в этом церковь Коринфа отличалась от других, а значит вы должно быть и согласны, что это постановление не местного, а общего характера.

Нет Павел это не говорил, а сказал, что в Церкви жены пусть молчат, а если желают чему- то научится пусть спрашивают своих мужей дома. О том что неприлично ставит вопросы не своему мужу, он не сказал.

Мне нет нужды это делать, это за меня сделал апостол. "Как во всех Церквях у святых"... и дальше это постановление, это говорит о том что наставление, которое Павел дает коринфским святым, относится не только к ним. Те же наставления адресуются всем церквам. И так зз этих слов Павла видно, что его указание относительно женщин имело не только местный характер, в нём был отражён так же обычай всех церквей. То, что обычай был всеобщим видно так же из 1Тим. 2:11, 12, где, не делая исключения ни для одной церкви, Павел учит: «Жена да учится в безмолвии со всякою покорностью. А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».

Ну и я уверен, что апостольские постановления относительно Церкви неизменны, да и не вижу причин для их изменения.


Боговдухновенные слова сказанные апостолами и записанные на страницах Библии.

Как хорошо известно, деление НЗ на стихи и даже пунктуация были введены столетия спустя после написания оригинальных рукописей. Последнее предложение стиха 33 имело бы гораздо больше смысла, если бы относилось к церковным делам в стихе 34, а не утверждало универсальную истину о вездесущем Боге. (В некоторых греческих НЗ, в новых английских и русских переводах пунктуация именно такова.) Например, в переводе под редакцией Кассиана читаем: "Как во всех церквах у святых, жены в церквах да молчат, ибо не разрешается им говорить, но пусть будут послушны, как и закон говорит

Фраза "Так бывает во всех церквах у святых" относится не к теме запрета или "унижения" женщин в служении в цекрви, а к фразе "потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира".

_________________
Церковь христиан-унитариан

Это уже можно отнести к айсигетике. Подгонке текста к своему учению.

_________________
Церковь христиан-унитариан