Текущее время: Вт авг 11, 2020 10:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 3:37 pm 
Изучая вопрос о традиционности различных религий в России, религиовед Сергей Иваненко пришел к следующему выводу относительно Свидетелей Иеговы. В книге « О людях, никогда не расстающихся с Библией, на стр. 81 он пишет
«Уместнее сделать вывод, что в характере русского народа есть черты, созвучные важнейшим положениям учения Свидетелей Иеговы. Среди этих черт я бы назвал готовность поверить в то, что существующей «системе вещей» скоро наступит конец».
Далее автор приводит примеры появления в России в середине 19 века иеговистов-ильинцев, затем в самом конце 19 века «еноховцев», для которых было свойственным, также как и Свидетелям Иеговы, верить, что конец света очень близок.
Далее, на стр.82 Иваненко пишет
«Вера в то, что существующую «систему вещей» ждет скорая гибель, находила свое выражение не только в религиозных представлениях (на этих позициях стояли сектантские течения, большинство старообрядцев, да и многие православные), но и революционных чаяниях и порывах значительной массы населения, вылившихся в 3 российские революции начала ХХ в. И завершившихся установлением Советской власти.
Отчаянный порыв русского народа, нацеленный на то, чтобы покончить со старой, несправедливой системой и построить царство справедливости на Земле, опирался отнюдь не на Библию, а на революционное насилие, что породило череду величайших социальных трагедий в истории России».
Всем известно, что революционные потрясения в России были еще и потому настолько успешными, что нашли отклик в самом сердце российского народа. Русский человек оказался особенно восприимчивым к иллюзиям, которые несло с сбой революционное движение. В своем первоначальном варианте эти иллюзии были светлыми, претендуя на человечность и гуманизм – разрушение старого несправедливого порядка вещей и построение нового чистого мира справедливости и гармонии, в котором каждый , даже маленький человек, становился хозяином жизни.
К чему привели эти иллюзии хорошо известно. В результате всех социальных потрясений Россия оказалась страной победившего тоталитаризма. Главные уроки этого историки уже , в основном , оценили, в том числе и необратимые потери для духовности россиян.
Что произошло дальше – мы тоже хорошо знаем. Тоталитарная система под собственным весом лжи и насилия, а также по причинам внешнего характера, оказалась совершенно нежизнеспособна и в конце концов была разрушена.
Под обломками тоталитарной системы оказались, в том числе, и иллюзии большинства россиян. Причем многие советские люди действительно верили в идеалы коммунизма, работали, жертвовали своим здоровьем, временем и даже жизнью , для того, чтобы идеалы коммунизма победили не только в СССР, но и всем мире..
Это был первый распад иллюзий на постсоветском пространстве на нашей памяти.
Это был для многих людей шок, последствия которого и сегодня влияют на умонастроения несколько поколений советских людей. И выходили из этого состояния шока люди совершенно без помощи и государства, и общества, и православной церкви.
В результате, очень многим людям потребовались, и срочно, новые иллюзии, для заполнения вакуума, который оставило после себя падение идеалов коммунизма. И многие люди нашли эти иллюзии, в том числе в учениях и практике Свидетелей Иеговы. Здесь уместно вспомнить слова Иваненко о том, что «в характере русского народа есть черты, созвучные важнейшим положениям учения Свидетелей Иеговы». Иллюзии Свидетелей Иеговы о скором уничтожении старой «системы вещей» и воцарении на земле нового справедливого миропорядка, упали на благодатную почвы. Лавинообразный рост организации Свидетелей в постперестроечные годы во всех странах бывшего Союза это подтверждает.
И вот теперь мы , изучая статистику численности организации Свидетелей в странах бывшего Союза, видим, что рост численности остановился, и даже во многих местах начинается уменьшение численности.
Что же происходит? А ничего особенного, если не считать, что время неуклонно продолжает свой бег. Многие Свидетели, пришедшие в организацию в начале 90 годов, теперь, по прошествии почти 20 лет, начинают несколько по иному смотреть на то, что в начале им казалось бесспорным. Им говорили . когда они пришли – надо сейчас напрячь все силы, полностью сосредоточиться на идеалах Царства, чтобы такой обжигающе-близкий Армагеддон встретить как послушные дети нового Царства. И ведь они действительно часто жертвовали многим – не получали образования, не стремились к карьере, очень часто откладывали вступление в брак и рождение детей – и все ради близкого конца. Но конца все нет. А жизнь продолжается. И уже выросло поколение Свидетелей, которые не понимают своих родителей, детей, которые хотят взять от жизни все, взять сейчас, не ожидая конца, в близость которого, в отличие от родителей, они уже не верят так безоговорочно.
Сегодня инетернет, другие средства коммуникации, высшее образование становится стандартом жизни, в том числе и жизни Свидетелей. И в эти стандарты часто уже не вмещаются иллюзии о скором конце. В собраниях происходит медленный, но верный процесс затихания проповеднического рвения, проповеднического экстаза. На их место приходит и властно вступает в свои права жизнь, обыкновенная жизнь с ее несовершенством и разочарованиями, но жизнь, в которой уже нет места иллюзиям.
Поэтому не за горами второй этап разрушения иллюзий у людей, на этот раз, иллюзий религиозных.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2009 11:09 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4237
христианин писал(а):
Поэтому не за горами второй этап разрушения иллюзий у людей, на этот раз, иллюзий религиозных.


Не страшно разрушение иллюзий, страшно разрушение веры.

А что касается Иваненко, то тот факт, что он сам так и не присоединился к тем, кого превозносил, свидетельствует о его, мягко говоря, неискренности.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2009 11:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2587
Игнат писал(а):
христианин писал(а):
Поэтому не за горами второй этап разрушения иллюзий у людей, на этот раз, иллюзий религиозных.


Не страшно разрушение иллюзий, страшно разрушение веры.

А что касается Иваненко, то тот факт, что он сам так и не присоединился к тем, кого превозносил, свидетельствует о его, мягко говоря, неискренности.

а я слыхал что он вро де бы присоединился.
правда не проверенный слух.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 2:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
gen писал(а):
а я слыхал что он вро де бы присоединился.


ОСБ серебренников не даст.
А даром такие товарисчи никогда даже не пукают. :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 2:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2587
было время когда его книжица меня оч впечатлила.
мне тогда было 18? и я оч хотел найти бога.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 9:17 am 
Цитата:
Что же происходит? А ничего особенного, если не считать, что время неуклонно продолжает свой бег. Многие Свидетели, пришедшие в организацию в начале 90 годов, теперь, по прошествии почти 20 лет, начинают несколько по иному смотреть на то, что в начале им казалось бесспорным. Им говорили . когда они пришли – надо сейчас напрячь все силы, полностью сосредоточиться на идеалах Царства, чтобы такой обжигающе-близкий Армагеддон встретить как послушные дети нового Царства. И ведь они действительно часто жертвовали многим – не получали образования, не стремились к карьере, очень часто откладывали вступление в брак и рождение детей – и все ради близкого конца

ага..помню,как лет в 19 (90-егоды)я сказала на собрании,что мы с мужем планируем завести ребёнка..Ну мы были молодожёны...Я тогда была некр.возвещателем.Как все мне советовали подождать "нового мира",,который будет прям через 2-3 года..Кстати,те сёстры ,кто так говорил,и до сих пор говорят:через 2-3 года..поражаюсь им. Может устанавливая для себя лично дату армагеддона-им легче жить?Или они так себя на проповедь ПООЩРЯЮТ? Детей я слава Богу не отказалась рожать,и образование педагогическое получила,так что в целом рада,что сохранила взвешанный взгляд на "конец системы вещей"..а ведь могла остаться и без образования и без семьи..


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 9:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
riki-tiki писал(а):
Детей я слава Богу не отказалась рожать,и образование педагогическое получила,так что в целом рада,что сохранила взвешанный взгляд на "конец системы вещей"..а ведь могла остаться и без образования и без семьи..

riki-tiki, а ты молодец, что не послушалась ВиБРа и старейшин! Вот по этой причине ты наверное и оказалась на данном форуме. Не получается все-таки у ОСБ всех своих адептов полностью зазомбировать. И слава Богу, что так!

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 7:14 pm 
gen писал(а):
Игнат писал(а):
А что касается Иваненко, то тот факт, что он сам так и не присоединился к тем, кого превозносил, свидетельствует о его, мягко говоря, неискренности.
а я слыхал что он вро де бы присоединился.
правда не проверенный слух.

Насколько известно из достоверных источников, он был и остаётся прихожанином Русской Православной Церкви. (Кстати, о его православном вероисповедании указывается в рекомой книжке.)

А вот докторскую диссертацию по истории СИ в СССР он таки напейсал и защитилсо :wink:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 7:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2587
Illidan писал(а):
gen писал(а):
Игнат писал(а):
А что касается Иваненко, то тот факт, что он сам так и не присоединился к тем, кого превозносил, свидетельствует о его, мягко говоря, неискренности.
а я слыхал что он вро де бы присоединился.
правда не проверенный слух.

Насколько известно из достоверных источников, он был и остаётся прихожанином Русской Православной Церкви. (Кстати, о его православном вероисповедании указывается в рекомой книжке.)

А вот докторскую диссертацию по истории СИ в СССР он таки напейсал и защитилсо :wink:

так в коком годе книжка писана? лет десять прошло небось.
так что за это время он мог и переквалифицироваться.
а упоминание в книжке о том что он православный лишь придает весомости его словам, ибо даже представитель враждебной религии отозвалсо харашо о СИ.
но, повторюсь, я не знаю стал ли он СИ, или нет.
да и по барабану мне как то.

PS: lucky, если он такой каким ты его представляешь, то он с легкостью может еще нарезать бабосов. например пожелав издать книгу о СИ, но в которой он обратит внимание на слабые стороны ОСБ (а ему как ни кому наверно они известны). каково, человек сначало защищает организацию, а потом делает серьезное разоблачение? о своих планах издать книгу он позволяет узнать шишкам в ОСБ (случайно естесственно). и ждет. кто даст больше.
издатели, жаждущие жаренных фактов, или СИ, желающие оставаться единственной истинной религией.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 7:55 pm 
Скажем так, товарищ Иваненко писал книги в защиту не только СИ, но и кришнаитов (чем, кстати, вызвал недовольство самого Дворкина в свое время) :wink:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 12:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
gen писал(а):
если он такой каким ты его представляешь, то он с легкостью может еще нарезать бабосов. например пожелав издать книгу о СИ, но в которой он обратит внимание на слабые стороны ОСБ (а ему как ни кому наверно они известны). каково, человек сначало защищает организацию, а потом делает серьезное разоблачение? о своих планах издать книгу он позволяет узнать шишкам в ОСБ (случайно естесственно). и ждет. кто даст больше.
издатели, жаждущие жаренных фактов, или СИ, желающие оставаться единственной истинной религией.


А с чего ты взял, что он так не сделал ? :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 12:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2587
lucky писал(а):
gen писал(а):
если он такой каким ты его представляешь, то он с легкостью может еще нарезать бабосов. например пожелав издать книгу о СИ, но в которой он обратит внимание на слабые стороны ОСБ (а ему как ни кому наверно они известны). каково, человек сначало защищает организацию, а потом делает серьезное разоблачение? о своих планах издать книгу он позволяет узнать шишкам в ОСБ (случайно естесственно). и ждет. кто даст больше.
издатели, жаждущие жаренных фактов, или СИ, желающие оставаться единственной истинной религией.


А с чего ты взял, что он так не сделал ? :alol:

так сделал фсетаки? вот умничег. :mrgreen:

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение иллюзий - вторая стадия
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:05 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4237
gen писал(а):
а упоминание в книжке о том что он православный лишь придает весомости его словам


В среде СИ - да, в среде православных - врядли...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения