А я тебя не понимаю, keres

В этой теме речь идет о буквальном рабстве, а не "внутреннем".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

А я о буквальном именно.

ПРОочто плиз первый мой пост в этой теме, я там изложил свою точку зрения.

_________________
пока еще не добежал..

keres, если речь идет об этом:

то насколько лучше бы было:
"Господа, по братской любви, освободите рабов ваших, братьев ваших, в простоте сердца вашего, подражая в любви Христу".
(естественно, этот призыв стоило отнести прежде всего к христианам, т.к. речь не идет о глобальном освобождении от рабства).

А второй твой пост посвящен отмене рабства в глобальном мастштабе, "революции" и т.п.
Об этом я выше написал - речь не про "революции" и изменение мира, а про "индивидуальный" призыв. Кто смог бы - прислушался бы.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, а ты не думаешь, что так оно и происходило? И безо всяких призывов... Не знаю, в каком масштабе, но ведь было, наверное...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Ну, было, наверное.

А ты не думаешь, что некоторые люди и без призывов Иисуса жили так, как Он учил? К кому же Он тогда обращался?

В тот-то и дело, что иногда нужен именно призыв, чтобы у некоторых что-то "проснулось", "откликнулось", чтобы они начали поступать определенным образом.
А кому-то нужны даже угрозы наказания (что также встречается как в словах Иисуса, так и апостолов).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Знаешь, нам сейчас очень легко рассуждать с современных-то позиций... Мы ведь до конца не знаем психологию того общества, где жили первые христиане...

Многое и другое не осудил Христос. Пытки, например, или мучительную казнь на кресте… А каких-нибудь 400-500 лет назад вполне допустимым считалось сжигать еретиков на кострах.. Еще естественно было держать крепостных и иного положения просто немыслилось...

Сейчас все это отвергнуто цивилизованным обществом как зло, недопустимое зло...

Так может есть некий процесс нравственного взросления человечества... Когда сеется зерно, которое только потом дает свой плод?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Естественно, в наших рассуждениях будет доля субъективности и незнания психологии того общества.
Но всё же вопрос, имхо, интересный, вот и хочется высказать свое мнение.

Кстати, многое, чему он учил, было ново для того общества. Но ведь это не сдерживало Его.

Что касается пытоки и казни на кресте... Так ведь это не простые люди делали. Что отменить эти вещи, Иисус должен изменять мышление власти, а это уж другой вопрос.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Не только власти, Симпл... Но и простых людей, которые воспринимали все эти веши вполне естественно...

Вот ведь какая штука, понимаешь, казнь на кресте, например, была отменена не потому, что это жестоко и безчеловечно... Существавали и иные способы мучительного умершвления и пыток, которые применялись еще очень долгое время... Только ведь на каком-то этапе истории появились те, кто стал говорить о достоинстве человека, о том, что никто не имеет право применять к нему жестокие и необычные наказания...

Видимо, человечество должно было возрасти в какую-то определенную меру (?)

Помнишь: "Свое время есть для всякой вещи под солнцем"...

А росточек был все-таки посеян Христом, но не внешним повелением, а даром внутренней силы к этому...

Ведь не в учении Христа, как таковом, сила Христианства... Даже "золотое правило" в той или иной форме уже высказывалось до Иисуса (Конфуций, антич. философы Греции)*... Он дал реальный потенциал каждому человеку осуществить все это... Понимаешь "зернышко" это теперь есть, но чтобы оно взрасло нужно твое усилие, Божие содействие, как Его ответ на твою решимость и... подходящее время... Ни раньше, ни позже "семя" это плода не даст... Ну, а можно и вовсе не дать семени прорасти или заглушить в себе пробивающиеся ростки...


----

* http://www.guseinov.ru/conf/z_prav.html

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

К сожалению, при ответах на этот вопрос многие просто льют воду про социальный строй и революции.

Это из области "ясность - одна из форм полного тумана".

Поясню.

По современному УК РФ - рабовладение это уголовно наказуемое преступление.

Зато по НЗ - он не наказуемо. Допустим, я христианин и завел себе рабов строить себе дачу. С точки зрения УК - я преступник, с точни зрения Нового Завета - правильный христианин.

Ибо если мне другие христиане что-то скажут против, то я легко открою цитатник ап. Павла и прочту, что "Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах."

То есть христианство в трактовке ап. Павла безнадежно отстало в этом вопросе, даже УК и тот прогрессивнее.

Конечно я говорю о самом элементарном уровне отношений, на уровне "человек-человек".
То есть вот идешь ты по дорожке рядом с дачей, подъезжает джипарь, тебя в него заталкивают и увозят. И все - ты раб. Обидно, да?
Вот осуждения этого я не вижу в Писании.

Не вижу адекватности сравнения.
В то время можно было на индивидуальном уровне отпускать рабов. Можно почитать про того же Эзопа.
И не нужно было никаких социальных потрясений.
Более того, адекватные римляне так и делали.

Вань,
В индивидуальном порядке христиане вполне могли отпускать рабов без призывов и осуждения, другие могли оставлять рабов в том положении, каком они находились по закону, меняя отношение к ним...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

могли отпускать,
а могли и не отпускать.

в это вся загвоздка - официальная догма скорее разрешала, чем запрещала. А когда разрешают, то результат предсказуем. Это как у СИ - позволение "пей немного вина" превращается в регулярное бухание.
Ведь только вобщем-то меннониты и анабаптисты первыми как группы начали осуждать внутри христианства рабство,
и с приходом методистов аболиционизм стал набирать обороты.
Но это уже было скорее следствие просвещения, нежели собственных додумок методистов...

Мне все таки кажется, что уровень взаимоотношений в христианской среде того времени был иной... И "рабство" сохранялось там лишь формально, а чаще всего эти "рабы" становились вольноотпущенниками, продолжающими жить у своих "хозяев", И, если ты говоришь, что во времена Эзопа было вполне допустимым отпускать рабов, так неуж-то такого в общинах христиан происходить не могло?

Есть много социальных зол, которые не осуждены в Библии... Я могу с полным основанием спросить у Христа, а отчего Ты, Господи, не осудил смертную казнь? Ведь осудил бы и прислушились возможно "христианские" правители последующих веков... Ну, на худой конец, хотя бы, из страха нарушить Божественную заповедь, не казнили б людей...

И тут вся загвоздка в том, что официальная религиозная догма скорее разрешала, чем запрещала такое явление... А, когда разрешают - результат предсказуем....

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)